セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜

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■38488 / 親記事)  一見、ATに問題が起きているような症状
  
□投稿者/ Yamae   法王(227回)-(2013/10/11(Fri) 21:42:46) [ID:W6D8v5OL]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    参考情報として、ここに書かせてもらいますが、20/21後期で、ATがらみのような症状なのに、原因はATでは無かったという2種類の経験を私はしています。

    ■その一つは、左折等で減速後の再加速時に、なかなか加速せず、アクセルペダルを踏み込むと、どんと、急加速するという症状です。この症状は、私が投稿番号38399にて書いている、スロットルボディーとその上部のエアーミックスパスを清掃することで直りました。これはすでに、5台以上の20/21後期で確認済みです。

    ■もう一つは、1速から2速に変わるとき、変速ショックが大きく、2速から3速に変わるときは、スリップしているような感じになるというものです。これは、ECUに問題がありました。ニチコン社製のPF(M)とPR(M)というマークのついた電解コンデンサの交換で直っています。このシリーズには第4級アンモニウム塩が使われており、もう、入手不可能でもあり、使わないに限ります。

    代用は、低ESRの最近の105℃の電解コンデンサで対処できます。できれば、車専用の電解コンデンサの方が良いのですが、入手難です。このATが悪いような事例は2つあり、一つは国内でしたが、もう一つは、ヨーロッパのエストニアで確認できていて、その方から次のような報告をもらいました。
    http://www.clublexus.com/forums/8173285-post489.html

    20/21後期は一番最後のものでも、13歳を迎え、不具合が出て来る頃ですが、非常に造りの良い車で、その気になれば、まだ、この先もかなり長く乗れる車ですので、頑張って維持していきましょう。私も、維持に役立ちそうな情報は書かせてもらいます。
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■38489 / ResNo.1)  Re[1]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(482回)-(2013/10/11(Fri) 23:50:21) [ID:IBgiFjyb]
    県名/補足(年式,Grade):[30セル] 


    興味深いですね〜

    自分は結構スロットルボディーなんかも
    清掃するのであまり、それ絡みの症状は無いですね〜

    ECUは予備で1個抑えておきたいとは思っています。
    S2000で登録作業が必要ですけどね。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38490 / ResNo.2)  Re[2]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ Yamae   法王(228回)-(2013/10/12(Sat) 16:49:40) [ID:W6D8v5OL]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No38489に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > 興味深いですね〜
    >
    > 自分は結構スロットルボディーなんかも
    > 清掃するのであまり、それ絡みの症状は無いですね〜

    そうやって、PMをちゃんとしていれば大丈夫ですね。

    > ECUは予備で1個抑えておきたいとは思っています。
    > S2000で登録作業が必要ですけどね。

    30以降は、もう、第4級アンモニウム塩を電解液に使った電解コンデンサは使われておらず、ECUの故障は少ないかとは思います。

    20前期までは、ECU内プロセッサーの消費電力が多く、電源負荷が大きかったり、セラミックコンデンサーとの併用が必ずしも
    上手くされているとは言えず、ニチコンの電解コンデンサにかかる負担もあり、年月を経て、液漏れしたり、その前に、
    性能の大幅低下をしたものを、私はかなり目にしています。

    20後期からは、この2点は良い方向に改善されていますが、所詮、電解コンデンサは同じシリーズのものが使われており、
    このところ、液漏れしていないものの、内部容量の低下とESR増で、ECUの動作が変になるものが出始めています。

    興味がある人や、ECU故障でお困りの人は、英語ですが、友人のLScowboyLS氏が、置き換えるべきコンデンサを含めて
    以下の#1に書いており、参考にして下さい。
    http://www.clublexus.com/forums/ls400/656360-all-my-crazy-lexus-issues-solved-ecu-leaking-capacitor.html

    ECU故障時の不良症状については、海外の仲間に向けて書いている以下のブログに、日本語訳を入れています。
    http://blogs.yahoo.co.jp/mae_yas/7242586.html

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38491 / ResNo.3)  Re[3]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(483回)-(2013/10/14(Mon) 15:49:49) [ID:IBgiFjyb]
    県名/補足(年式,Grade):[30セル] 


    ECUは、品番の下にサブ品番があって

    自分の使っているのよりも後にもう1品番(プログラム改良)増えているので
    それが、気になっています

    プログラム改悪の場合もあるんですけどね

    3系はコンデンサーのトラブルはまだ聞かないですものね〜

    1系後期の最終型は目標アイドル数を下げすぎて
    燃費は向上ですが

    2系前期と同様に高速後のエンストが出やすくなっていましたね

    ここで気付いて2系で改善してれば良かったんですけどね
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38500 / ResNo.4)  Re[4]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ Yamae   法王(231回)-(2013/10/15(Tue) 16:25:26) [ID:W6D8v5OL]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No38491に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > ECUは、品番の下にサブ品番があって
    >
    > 自分の使っているのよりも後にもう1品番(プログラム改良)増えているので
    > それが、気になっています
    >
    > プログラム改悪の場合もあるんですけどね

    そういうのは気になりますね。でも、具体的な内容は発表されないので、?です。


    > 3系はコンデンサーのトラブルはまだ聞かないですものね〜

    3系は通常のドライアップが心配だけで、エンジンのメカ並みの長期信頼性はあると思います。


    > 1系後期の最終型は目標アイドル数を下げすぎて
    > 燃費は向上ですが
    >
    > 2系前期と同様に高速後のエンストが出やすくなっていましたね
    >
    > ここで気付いて2系で改善してれば良かったんですけどね

    2系の94.10〜95.01に使われた、89661-50240 は悲惨でしたね。乗り込むと、高速走行後のエンストが多発し、
    同時期のアメリカ向けLS400はその後、TSB(TSIB)が出て、制御プログラムを書き換えるか、別のECUに載せ換えることを
    アメリカではやっていました。その頃、私はアメリカで勤務していて、それを横目で見ていました。LS400に
    乗っていた仲間が、それで、ディーラーに出向き、その後、解決したと半分喜び、半分怒っていました。
    日本では、正式なアナウンスが無かったようですが、私が不在で単に知らなかっただけなのかも知れません。

    アメリカでは、メーカーが何か隠すと、すぐに訴訟問題が起きますが、日本ではそこまで行くことが少ないものです。
    20後期を私が維持していく上で、アメリカで出されたTSBには、日本に無いものが沢山あり、随分と参考にさせてもらっています。
    例えば、異音がらみは、添付のものが参考になりました。
    情報化社会の良い面がそこにありますが、メーカー担当部門は大変かとも思います。
    残念ながら私は持っていませんが、30系も日本以上にアメリカではTSBが出ているようです。



1381821926.pdf
/92KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38526 / ResNo.5)  Re[5]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(494回)-(2013/10/17(Thu) 16:26:10) [ID:IBgiFjyb]
    県名/補足(年式,Grade):[30セル] 


    ECUの話になりましたので、20前期まで1系から、同じような制御なので

    裏技的な話を一つ

    夏場のエアコンONの際にアイドリングが上がり燃費がさがるのは
    ご存知かと思います。

    1、エアコンオン時の燃調マップの切り替えが、・アイドリング・車速停止時なので
    走りだしてからAC、ON
    2、走行 エアコンついて涼しいが燃料マップはOFF時と同じため燃費悪化しない
    3、止まる寸前AC、OFF(送風でも前の冷たいのが残ってるため涼しいまま)
    1、〜繰り返し 

    渋滞では厳しいですが、これで春、秋と同じ燃費が夏も出せます。
    マルチ付きは少し厳しいですね

    マルチ無しならACボタンの操作のみなので簡単に実践できますね

    20後期や3系では出来ないですけどね〜
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38527 / ResNo.6)  Re[6]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ Yamae   法王(243回)-(2013/10/17(Thu) 23:45:11) [ID:W6D8v5OL]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/H10年 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No38526に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > ECUの話になりましたので、20前期まで1系から、同じような制御なので
    >
    > 裏技的な話を一つ
    >
    > 夏場のエアコンONの際にアイドリングが上がり燃費がさがるのは
    > ご存知かと思います。
    >
    > 1、エアコンオン時の燃調マップの切り替えが、・アイドリング・車速停止時なので
    > 走りだしてからAC、ON
    > 2、走行 エアコンついて涼しいが燃料マップはOFF時と同じため燃費悪化しない
    > 3、止まる寸前AC、OFF(送風でも前の冷たいのが残ってるため涼しいまま)
    > 1、〜繰り返し 
    >
    > 渋滞では厳しいですが、これで春、秋と同じ燃費が夏も出せます。
    > マルチ付きは少し厳しいですね
    >
    > マルチ無しならACボタンの操作のみなので簡単に実践できますね
    >
    > 20後期や3系では出来ないですけどね〜

    そういう手があったのですか。残念ながら、21後期では駄目なのですね。

    ところで、ECUと言えば、経験豊富なSPECIAL KAZUさんにお尋ねしたいのですが、上の記述に、
    ”20前期まで1系から、同じような制御”
    とありますが、オーストラリアの人から、1系の93年モデルに、2系前期の95年モデルのECUを使いたいが、全く駄目か、
    という質問を私は受けています。その頃のオーストラリアモデルは、日本仕様と同じECUが使われているそうです。
    SPECIAL KAZUさん、何か、ご存知ですか?



引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38528 / ResNo.7)  Re[7]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(495回)-(2013/10/18(Fri) 01:17:36) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    カプラやAT制御等も違うので無理でしょう。

    大まかなエンジン制御の思想が1系〜2系前期
    2系後期〜3系と変化しているという感じです

    ATの制御もECUでやっているため細かいセッテイング面で言えば全然違うと思います。

    1系から2系前期までは1系前期で作ったものを、安定性能を高め、逆にアイドリング値を下げていき、燃費向上を図っていったようですが、
    1系後期、2系前期の初期に掛け限界(不安定)になり。

    転換を図り現在の制御方法へ移行したものだと考えます。

    2系前期までは性能の昇華を図ったものと考えます。

    そういう意味での大まかに考えて同じ制御と発言しました。

    解りづらくて申し訳ありません。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38529 / ResNo.8)  Re[8]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ Yamae   法王(244回)-(2013/10/18(Fri) 01:25:11) [ID:W6D8v5OL]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/H10年 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No38528に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > カプラやAT制御等も違うので無理でしょう。

    早速の回答、ありがとうございます。

    また、セルガールさんは、ECUリセットで直ったようですが、さすが、SPECIAL KAZUさん、名回答でしたね。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■38530 / ResNo.9)  Re[9]:一見、ATに問題が起きているような症状
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(496回)-(2013/10/18(Fri) 02:06:19) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    いえいえマグレですよ。

    Yamaeさんに言われて適度には、回答しようかなと・・・

    逆にそれで直らない状況であって、実物を見れなければ予想での回答、
    本人のスキルによって対応できるかどうかとなってしまいますから。
    余計難しですよね。

    Yamaeさんの様に、順序だって考えてるわけでもなく、
    頭の中で、エンジンなどの制御を総合的に考えて「まあ、ココだろうな〜」ってな、
    感覚的な発言ですから。

    基本的にお金の掛からない方法で、回答するようには、心がけています。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/



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