セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜

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■37878 / 親記事)  どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
  
□投稿者/ Cameron   常連度40%(23回)-(2012/06/15(Fri) 13:18:47) [ID:jGn5lQDn]
    県名/補足(年式,Grade):[都内] 
    車両型式:[20/21前期] 

    LS400(UCF20前記)乗りです。
    先日、エンジンチェックランプが点灯したので、
    近所の整備工場に見せたところ、トヨタで一度ダイアグを掛けてもらった方がいいよと言われ。近くのカローラ店に持っていったところ、輸入車は整備しないとの事。
    でも、ダイアグだけはなんとかお願いしてかけてもらったのですが、データが出ないので分かりませんとの回答で、そのまま帰ってきました。

    整備工場の見解では、おそらくO2センサーが壊れたのだろうとのことですが、
    ダイアグの結果がわからないとやりようが無いと言われ。
    そのままになっています。

    車は普通に走りますし、特にこれといった異常は感じませんが、
    常にランプが点灯しているので、気分は悪いですし、高速なども走りたくありません。

    だめもとで、ELM327などのOBDUスキャナーを買ってみようかなと思っていますが、
    説明に、1996年(平成8年)以降のOBD2規格に対応した車に合いますと書いてあります。

    20セルシオは確か1994年10月に発売開始ですよね?
    レクサスは不明ですが、平成8年以前に作られた場合、使用することは出来ないのでしょうか。
    もしかしたら、それが原因でトヨタの機械に出なかった・・・?などと考えてしまいますが、向こうもプロなのでそれは無いですよねw

    でも、O2センサーが悪かったとして、4箇所ありますよね。
    OBDUスキャナーでは場所までは出ないのでしょうか。
    となると、結局はO2センサーを全交換になるのかなー。
    痛い出費になりそうです・・・。

    スキャナーがうまく使えたとして、一度リセット(消去)してみようかなとも思いますが、
    その後、悪かった箇所が本当に機能していないとすると、再点灯するのかも分からないので、もしそのあたり分かる方、教えてください。
引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■37879 / ResNo.1)  Re[1]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Yamae   常連度80%(73回)-(2012/06/16(Sat) 01:02:43) [ID:Zaffj3ax]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    Cameronさん

    > だめもとで、ELM327などのOBDUスキャナーを買ってみようかなと思っていますが、
    > 説明に、1996年(平成8年)以降のOBD2規格に対応した車に合いますと書いてあります。

    全ての質問に答えられませんが、私も1台、ELM327を買おうとしています。アメリカでは、25ドル前後で
    売られており、送料の方が高い位です。OBDIIへの対応については、Club Lexusの

    http://www.clublexus.com/forums/ls400/297167-obd-ii-full-compliant-in-1995-a.html?ref=esp-link

    に、The 1995 LS400 is OBD-II compliant, but not fully OBD-II compliant according to CARB.
    (1995 LS400 は OBD-II に対応しているが、CARBによると、完全には対応しきれていない。)
    という記述があります。LS400の1995年モデルは、OBDIIで基本的なコードは読めるようですね。
    私はECU等の修理をボランティアとして始めたものの、OBDIIを持たないショップからの相談には、見当違い
    なものもあって、電子化の進んだ車は、メカニックさんの見識外のことも多いようです。


    > でも、O2センサーが悪かったとして、4箇所ありますよね。
    > OBDUスキャナーでは場所までは出ないのでしょうか。
    > スキャナーがうまく使えたとして、一度リセット(消去)してみようかなとも思いますが、

    場所の特定については、専用機が必要かと思います。リセットだけなら、バッテリー外しでも可能なはずです。


    > その後、悪かった箇所が本当に機能していないとすると、再点灯するのかも分からないので、もしそのあたり分かる方、教えてください。

    O2センサーのヒーター切れは、一度リセットしても、すぐ点灯しますが、O2センサーそのものの感度劣化の場合は
    リセット後、すぐには点灯しないものです。O2センサーのヒーター切れなら、交換するまでのつなぎの手として
    ヒーターラインか、ECUに並列抵抗を抱かせて、フェイクすることも可能です。抵抗値が車によって違うので、一概には言え
    ませんが1KΩ前後で殆どの場合はOKでした。中には、300Ω以下でないとNGなものがあるので、必要とするワッテージ
    を誤らないことです。

    私は、1KΩ 0.5Wの酸化金属皮膜抵抗が手持ちに幾つかあり、これを1つで済ませたり、2つを並列か直列で
    使っています。指で握っていると、それなりに熱を感じますが、1kΩ1個の場合、0.2W程度の発熱なので、焼ける
    ようなことはありません。でも、このやり方は、あくまで私流の電気屋的かつ、ゲリラ的な発想でやっていることで
    保証の限りではありません。真似するときは100%自己責任でお願いします。また、このやり方は、触媒が過熱する
    傾向があるので、あくまで、切り分けや一時的な対処としてされるべきです。でも、ある方が、もう、次は車検を受けず
    廃車するからという理由で、そのまま1年弱乗っておられましたが、
    「廃車まで、調子良く走っていたよ。もう1回車検を受けられたかな?」
    など、ということもありました。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37881 / ResNo.2)  Re[2]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(444回)-(2012/06/16(Sat) 09:33:54) [ID:a4iQ7fYx]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    2012/06/16(Sat) 18:06:48 編集(投稿者)

    20前期は、予想での解答なのですが、

    国内の20前期はO2センサー断線ではエンジンランプは点かないように隠されたエラーだったと思います

    診断は簡単で冷感時(冷たい時)にO2と触媒を触って触媒より先にO2センサーが温まれば、断線なしです、触媒と同速でしたら、断線してますね、年式的に全部断線してて隠れている可能性も在りますよ。この場合断線部交換しても消えないと思います。
    ヤケドするまでやらないでくださいね。

    ヒーター断線はセンサーの補助的なものなので、この頃まではチャックランプ無しだったと記憶しています。

    暖気後に確認でしたら、暖気完了後、バッテリーから端子外してリセットして
    暖気完了後のエンジン始動では、O2にヒーター不要のため電気が流れないのでそれに伴うチェックランプは点きません。

    この2点でO2ヒーターで点灯かどうかの判断はつくと思います

    それ以外の部分ですと、診断機、またはチェックランプ点灯回数による車両上の診断でないと解りませんが

    10と30の整備書は持ってますが20系は持っていないのとLSの場合その方法及び
    コードに対応する異常個所の詳細が国内と同じかどうかの判断がつかないので
    微妙です

    診断機はこの頃はデンソーではなく日立製だったと思います
    S2000も対応していないと思います

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37882 / ResNo.3)  Re[2]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Cameron   常連度40%(24回)-(2012/06/16(Sat) 15:09:06) [ID:jGn5lQDn]
    県名/補足(年式,Grade):[都内] 
    車両型式:[20/21前期] 

    Yamaeさん ご丁寧に教えてくださり有難うございます。
    とても、参考になりました。

    ELM327 OBD2 Mini スキャンツール(Bluetooth)
    が今アマゾンで送料込み¥ 2,180で売っていますので、買ってみました。
    まだ届いていませんが、この価格なら駄目でも他の車用に、または将来用に取って置きます。
    Club Lexusの情報も有難うございました。

    O2センサーの抵抗をいじるのはちょっと私には敷居が高いので、出来ないかもしれませんが、特に乗っていて支障が無いのも逆に困りものですね・・・。

    ちなみに、この年式のセルシオによくある、高速走行後のエンストはあります。
    エアコンつけていれば、エンジン回転が高くなるのであまり起こりません。

    とりあえずはELM327待ちです。
    また、ご報告いたします!

    色々と有難うございます。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37883 / ResNo.4)  Re[3]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Cameron   常連度40%(25回)-(2012/06/16(Sat) 15:15:53) [ID:jGn5lQDn]
    県名/補足(年式,Grade):[都内] 
    車両型式:[20/21前期] 

    SPECIAL KAZU さん

    ご返信有難うございます。
    なるほど、O2と触媒ではO2の方が先に温まるのですね。
    暖気後のチェックと分けて、原因の大まかな断定が出来るということですね。
    頭のいい方はいらっしゃるのですね。
    なんでもダイアグ任せの整備工場は見習ってほしいです。。

    1系後期のチェックランプ点灯時の判断基準、とても参考になります。
    有難うございます。

    また、ご報告させていただきます。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37884 / ResNo.5)  Re[3]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Yamae   常連度80%(74回)-(2012/06/16(Sat) 23:39:06) [ID:Zaffj3ax]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    Cameronさん
    > ELM327 OBD2 Mini スキャンツール(Bluetooth)
    > が今アマゾンで送料込み¥ 2,180で売っていますので、買ってみました。
    > まだ届いていませんが、この価格なら駄目でも他の車用に、または将来用に取って置きます。

    スキャンツールが時間の問題で使えるなら、私の持っている20/21用のCDライブラリーの修理書のコードが参考になる
    かと思います。添付ファイルは、1994年10月発行の修理書から、O2センサーに関係するコードの部分を拾い出したものです。


    > とりあえずはELM327待ちです。
    > また、ご報告いたします!

    では、報告を待っています。一人で悩むより、セルシオ/LS400仲間で一緒に対処しましょう。私は新参者ですが
    ここには、管理人のjtさんや、皇帝のSPECIAL KAZUさんら、強力なメンバーがいらっしゃいます。

    手前味噌ながら、私は、スキャンツールを設計する仕事に絡んでいたこともある電子回路屋ですので、ECU回りはある程度分かります。
    過去、欧州車、アメ車、国産車の各複数を自身で所有し、100%自前で維持していた経験は、日本に帰ってから、何かと役立っています。


674×560 => 250×207

1339857546.jpg
/143KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37886 / ResNo.6)  Re[2]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Cameron   常連度40%(26回)-(2012/06/18(Mon) 14:19:29) [ID:jGn5lQDn]
    県名/補足(年式,Grade):[都内] 
    車両型式:[20/21前期] 

    ELM327が届き、早速チェックしてみました。
    はじめ、付属のソフトScanTool.net では、初期画面で固まってしまい、動作せず、
    シェアウエアのOBD Analyzerの試用版で接続できました。

    ----------------------------------
    DTCリスト:P0135
    O2センサー/BANK1、Sensor1
    ----------------------------------
    となっておりました。

    ためしにリセット(消去)して、2時間くらい走行しましたところ、
    また、同じエラーにてチェックランプが光りましたので、このO2センサーが壊れている可能性が高いと思います。

    ちなみに、アンドロイドのアプリのtorqueでも使えました。

    BANK1、Sensor1とは、フロントのセンサーでしょうか?エキマニの方でしょうか?
    エンジンルームを見ましたが、それらしきセンサーは見当たらなかったのですが、
    自分で交換は難しいレベルでしょうか。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37887 / ResNo.7)  Re[3]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Yamae   常連度80%(75回)-(2012/06/18(Mon) 17:21:20) [ID:CkpogaAz]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    Cameronさん
    > ELM327が届き、早速チェックしてみました。
    > はじめ、付属のソフトScanTool.net では、初期画面で固まってしまい、動作せず、
    > シェアウエアのOBD Analyzerの試用版で接続できました。

    そうですか、購入後、早速、活用できていますね。


    > ----------------------------------
    > DTCリスト:P0135
    > O2センサー/BANK1、Sensor1
    > ----------------------------------

    > BANK1、Sensor1とは、フロントのセンサーでしょうか?エキマニの方でしょうか?
    > エンジンルームを見ましたが、それらしきセンサーは見当たらなかったのですが、
    > 自分で交換は難しいレベルでしょうか。

    第一シリンダのあるほうがBANK1です。具体的にはバッテリーやメインヒューズボックスのある方です。BANK2は
    パワステポンプのある方です。Sensor1は触媒の前で、Sensor2は触媒の後ろです。参考に
    なることが、以下にあります。

    http://www.jaspa-oita.or.jp/jissen/2010/05/page1_1.html
    http://www.jaspa-oita.or.jp/jissen/2010/06/page1_1.html

    交換には、スキルと道具に加えて、やる気が必要です。危険も伴うので、DIY経験がない人には、お勧めしません。
    リフトアップして、下からO2センサー用の専用レンチを使って外すのがベストです。私はセルシオではまだ、
    未経験ですが、自作スロープを使って、車を15cmくらい高くして、下に潜って、スパナと
    メガネレンチで外したことは
    あります。ヒーターの断線を確認していたO2センサーだったので、ハーネスを切り、メガネレンチを通してしまいました。
    尚、私のDIYは、軍用車両や戦車を整備していた元軍人のアメリカ人師匠にも仕込まれたので、大雑把なところと、変に凝る
    ところがあったりします。

    ところで、私もELM327を発注しましたが、円換算で、送料込み、1696円というところを
    見つけました。
    ちょっと怪しく、これは香港ルートのようで、少し待たされそうですが、中国製のジャンクみたいなものでも、一部
    手を加えればぐっと信頼性を上げられるので、何とかなるかとは思っています。
700×281 => 250×100

1340007680.jpg
/65KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37888 / ResNo.8)  Re[4]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Cameron   常連度40%(27回)-(2012/06/18(Mon) 20:01:34) [ID:jGn5lQDn]
    県名/補足(年式,Grade):[都内] 
    車両型式:[20/21前期] 

    有難うございます。
    エンジンルームの中にフロントはあるのかと思っていました・・・
    自分では出来そうも無いので、部品だけ購入して整備工場に持ち込みたいと思います。
    片方だけ交換するのも気持ち悪いので、フロント2本交換してみます。
    これで直ればうれしいですね。
    色々と情報をいただき、ありがとうございました!

    > ところで、私もELM327を発注しましたが、円換算で、送料込み、1696円というところを
    > 見つけました。
    > ちょっと怪しく、これは香港ルートのようで、少し待たされそうですが、中国製のジャンクみたいなものでも、一部
    > 手を加えればぐっと信頼性を上げられるので、何とかなるかとは思っています。

    お安いですね。
    私のは、USB接続ではなくBluetooth接続なので、初期設定がちょっと面倒でした。
    基本性能は同じようですね。

    付属のCDに入っているソフトですが、ウイルスが入っていますので、
    ローカルのフォルダに一旦コピーしてウイルスを駆除したうえ、インストールした方がいいです。
    または、直接サイトからダウンロードするのがベストかもしれません。
    (バージョンが低いので結局はアップデートしますので。)

    また、ご報告いたします。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37889 / ResNo.9)  Re[5]:どなたかお知恵を・・・LS400チェックランプ点灯
□投稿者/ Yamae   常連度80%(76回)-(2012/06/18(Mon) 22:57:44) [ID:CkpogaAz]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    Cameronさん

    > 自分では出来そうも無いので、部品だけ購入して整備工場に持ち込みたいと思います。
    > 片方だけ交換するのも気持ち悪いので、フロント2本交換してみます。
    > これで直ればうれしいですね。
    > 色々と情報をいただき、ありがとうございました!

    その方が無難かと私も思います。


    > お安いですね。
    > 私のは、USB接続ではなくBluetooth接続なので、初期設定がちょっと面倒でした。
    > 基本性能は同じようですね。
    >
    > 付属のCDに入っているソフトですが、ウイルスが入っていますので、
    > ローカルのフォルダに一旦コピーしてウイルスを駆除したうえ、インストールした方がいいです。
    > または、直接サイトからダウンロードするのがベストかもしれません。
    > (バージョンが低いので結局はアップデートしますので。)

    情報をありがとうございます。やはり、付属CDは、ネット上に書かれているように、ウィルス入りでしたか、気を付けたいと思います。
    この製品はいろいろなチャンネルで売られていて、値段もまちまちですね。車専用にスコープを付けて使っている私のノートPCには
    Bluetooth機能がないので、USBのものにしました。

    この種の接続ものは、静電気や接続時の過渡的なサージで壊れ易いのに、前の写真の中国製らしいものは、入出力ラインに
    サージアブソーバーが入っていないという話があります。某国内メーカーがやっているように、サージアブソーバーを私は追加し
    電源ラインにはESRの低い高品質なコンデンサを入れて使うつもりでいます。また、USBで接続することもあり
    ノートPCからのサージを、OBD-IIのバスラインに送り込むこともあるので、帯電防止のグランド線を別途、追加する予定でいます。
    静電気の起き易いアメリカの乾燥地域では、バススキャナーをつないだために、ECUが壊れたなどという事例を私は見ており
    サージ対策をしないと、ミイラ取りがミイラになるリスクもあります。その点、Bluetoothのものは、PCからのサージが入らない点
    でも有利かと思います。


    > また、ご報告いたします。

    他の皆さんのためにも、報告をよろしく是非お願いします。




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