セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜

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■37756 / 親記事)  コンピュータに付いてお知恵を・・・
  
□投稿者/ セルおじさん   NewFace(1回)-(2012/04/03(Tue) 17:20:57) [ID:jGn5lQDn]
    はじめまして。
    ちょくちょく見させていただいているものです。
    セルシオ20前期のCタイプ(UCF21)に乗っていますが、
    走行中、白煙がすごく出て、エンジンの振動もすごく、整備工場に見せたところ、
    ガソリンが出っぱなしになっている(常に電源が入って、インジェクションから出ている)らしいとの回答をいただきました。
    おそらく、メインのコンピュータが悪いのではないかということですが、
    型番などわかりますでしょうか?

    交換しても直る保障は無いみたいなのですが、
    長く乗ってきたので、最後にいちかばちが交換して、駄目なら廃車しようと思っています。

    どうか、宜しくお願いします。
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■37758 / ResNo.1)  Re[1]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ セルおじさん   NewFace(2回)-(2012/04/03(Tue) 18:39:19) [ID:jGn5lQDn]
    年式を忘れていました。
    平成8年9月の車でUCF21-0053xxxです。

    過去ログを見てみたら、以下を見つけました。

    ○20前期エンジンECU
    エンジンECU 9410-9501 89661-50240(代替89661-50241) 新品153,000円
    エンジンECU 9501-9608 89661-50241(代替89661-50242) 新品153,000円
    エンジンECU 9608-9707 89661-50380 新品152,000円

    たぶん交換するなら、このコンピュータになるのだろうと思いますが、
    年式から89661-50380 が適合でしょうか?

    89661-50240や89661-50241とは互換性がありますでしょうか。
    一か八かなのでw50380が無ければ、50240か50241をつけてみようかと思いますが、
    もし、情報あれば教えてください。
    宜しくお願いいたします。
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■37759 / ResNo.2)  Re[1]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ HiRo-M   ネ申(1091回)-(2012/04/03(Tue) 20:53:19) [ID:fbY07QGX]
    県名/補足(年式,Grade):[大阪府/LS600hL] 
    車両型式:[LS460/600h前期] 

    ディーラーにダイアグ検査してもらって、正しい故障内容を確認する方が先ですね。

    整備工場にダイアグ検査機械があって、その結果であれば、
    確認の意味で、ディーラーを訪ねるのもいいかもしれません。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37761 / ResNo.3)  Re[2]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ セルおじさん   NewFace(3回)-(2012/04/03(Tue) 22:50:27) [ID:jGn5lQDn]
    HiRo-Mさん ご返信ありがとうございます。

    私もそれは考えたのですが、お付き合いある整備工場ですので、
    一度ディラーに見せるというのは、ちょっと気持ち的に嫌な感じがしまして・・
    また、現状では、いつ止まるか分からないので、
    あまり道路を走りたくないというのもありまして、廃車覚悟でコンピューターを交換してみようかなぁと思っています。
    もちろん中古の格安品を探せたらの話ですが。

    エンジンECU 9410-9501 89661-50240(代替89661-50241) 新品153,000円
    エンジンECU 9501-9608 89661-50241(代替89661-50242) 新品153,000円
    エンジンECU 9608-9707 89661-50380 新品152,000円

    これらは互換性はあるのでしょうか?
    ご存知の方、教えてください。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37762 / ResNo.4)  Re[3]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ HiRo-M   ネ申(1093回)-(2012/04/03(Tue) 23:44:58) [ID:Y8vsAnV9]
    県名/補足(年式,Grade):[LS600hL/大阪府] 
    車両型式:[LS460/600h前期] 

    > エンジンECU 9410-9501 89661-50240(代替89661-50241) 新品153,000円
    > エンジンECU 9501-9608 89661-50241(代替89661-50242) 新品153,000円
    > エンジンECU 9608-9707 89661-50380 新品152,000円
    > これらは互換性はあるのでしょうか?

    20は専門外ですが、上2つは兄弟っぽい感じですが、
    3つ目に該当するなら、あまり上2つは勧められないですね。

    380は、ヤフオクに18000円ぐらいで中古が出ています。
    これでいいのではないでしょうか?

    排ガス異常と振動・・・うーん、ECUなのかなと思いますが、
    そのあたりはなんでも試してみるのが勉強かもしれません。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37763 / ResNo.5)  Re[4]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ Yamae   常連度60%(48回)-(2012/04/04(Wed) 11:50:49) [ID:C1Et2lN4]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県 H10 B] 
    車両型式:[20/21後期] 

    > > エンジンECU 9410-9501 89661-50240(代替89661-50241) 新品153,000円
    > > エンジンECU 9501-9608 89661-50241(代替89661-50242) 新品153,000円
    > > エンジンECU 9608-9707 89661-50380 新品152,000円
    > > これらは互換性はあるのでしょうか?

    上2つは、入れ替えても、走るには走るようですが、互換性は余り期待しない方が良いと思います。
    絶対、確実なものを入手されたければ、今お乗りの車のものを確認されてはいかがでしょう。助手席の足元の
    上奥にあり、CDプレーヤーとグローブボックスを外すと見えます。品番を確認するには、引き出す必要があり、
    固定ネジを外さないといけませんが、私なら30分以内でやってしまいますけどね。
    (添付ファイルの赤矢印参照)

    尚、余計なおせっかいかも知れませんが、過去、幾つかのECUを私が触ってきた経験からすると、
    ”走行中、白煙がすごく出て、エンジンの振動もすごい”
    という症状は、本当にECUだろうか、という気もします。勿論ECUの線も否定できませんが、私なら、まず、
    白煙の原因が、”水蒸気”か、”オイル”によるものかを匂いで調べてみます。

    行きつけのショップが、噴射ノズルに来ている、ソレノイドの駆動波形をオシロスコープ等で確認の上、判断されて
    ECUと判断されているなら、ECUというのは一つの解ですが、もし、波形を見ずに、噴射ノズルの一部が、単に内部で
    固着して、連続噴射ということも有り得るので、波形による、確実な切り分けが必要かとも思います。

    ”オイル”臭いとすると、エンジン自体か、パワステポンプの可能性も出てきますよ。


632×502 => 250×198

1333507849.jpg
/53KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37765 / ResNo.6)  Re[5]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ セルおじさん   NewFace(4回)-(2012/04/04(Wed) 12:04:16) [ID:jGn5lQDn]
    Yamaeさん

    はじめまして、丁寧なご説明感謝いたします。
    そうですね、まずは型番を確認した方が早いですね。
    図面まで用意いただき、本当にありがとうございます。

    白煙はものすごいガソリン臭がしまして、
    確かに、すごい速さでガソリンメーターが減っていました。

    行きつけの整備工場では、いろいろ確認してもらって、
    インジェクション?に常に電気信号が出ていて、ガソリンが多く流れているとの事でした。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37766 / ResNo.7)  Re[6]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ Yamae   常連度60%(49回)-(2012/04/04(Wed) 13:43:32) [ID:C1Et2lN4]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県 H10 B] 
    車両型式:[20/21後期] 

    セルおじさん

    > はじめまして、丁寧なご説明感謝いたします。
    いきなり、横から、書き込んで、失礼しましたが、私の願いに、セルシオの仲間が減らないように、というのがあり、
    少しでも、私の経験がお役に立てるならという、お節介ですので、気楽に受け止めて下さい。

    > 白煙はものすごいガソリン臭がしまして、
    > 確かに、すごい速さでガソリンメーターが減っていました。
    >
    > 行きつけの整備工場では、いろいろ確認してもらって、
    > インジェクション?に常に電気信号が出ていて、ガソリンが多く流れているとの事でした。

    そうなると、オイルの線は消えて、やはり、ガソリンの線が濃厚ですね。
    添付ファイルは、ECUの噴射ノズルの駆動系ですが、それぞれのノズルに、専用の駆動トランジスタがECU内に
    あって、それらの駆動は個々に、CPUからの論理信号で行われます。それらのトランジスタが内部ショートする方向
    で破壊すると、常に噴射が行われてしまいますが、私の経験では、コイル自体がショートするか、配線でのショート
    が起きないと、そうなることはまずありません。

    もし、コイルが完全ショートしていると、噴射もされないので、ガソリン臭には結びつきません。何を私が言いたい
    かというと、インジェクターのコイルのショートが、層間で起きて、抵抗値が下がっているのでは、という心配です。
    その場合、駆動はされるものの、駆動電流が増加して、ECU内の、駆動トランジスタに無理がかかります。
    この場合は、ECUを交換すると、暫くはエンジンは動作しますが、電流の多さで、駆動トランジスタが過熱し、
    ECUが機能しきらなくなることです。そうなると、交換したECUもまた、使えなくなってしまいます。

    ボランティアで、ECUの修理をしていて、電解コンデンサの容量抜けに次いで、FET(電界効果トランジスタ)
    の破壊が多いのですが、良品のECUが再び、壊れてしまうということがこの種の原因で結構あるのです。

    こう言うと失礼ですが、メカニックの一部の方は、メカには強くても、電気や電気化学が苦手で、私のような
    電気屋からすると、とんでもない作業をする人がいらっしゃます。例えば、IACVを有機溶剤系のクリーナーで掃除する
    という、恐ろしいことを平気でされます。有機溶剤が、IACVの駆動コイルの絶縁層を劣化させ、層間ショートを
    引き起こし、駆動しているECUが、時間で壊れるという問題がこれで生じます。今や車には電気・電子系の部品が
    多用され、そういう知識や経験がないと、仕事がしきないものです。

    日本のメカニックさん達は、まだ良いのですが、アメリカの一部地域は、全く、そういうことを解さない人が多く、
    私は自衛手段で、車を触らざるを得なくなりました。職場や近所のアメリカ人たちは、
    「車を早く買い換えたければ、修理に出すのが良い。」
    と言っていた意味がよく分かりました。

    Hiro-Mさんのアドバイスにあったように、本当は、コードを読むと良いのですが、それが無理なら、噴射ノズルの
    コネクターを外して、コイルの抵抗値を読まれることをまずは、お勧めします。
350×514 => 170×250

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■37769 / ResNo.8)  Re[2]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ むきむき   常連度100%(92回)-(2012/04/04(Wed) 23:02:19) [ID:z4YOwG7R]
    初めまして、むきむきです。

    自分も以前似たような現象に陥りました。

    自分の場合はナビを自分で取り付けていて、終わってエンジンかけたら白煙がぼわーっ、車両の振動も凄く、あわててディーラーに駆け込みました。
    2日間ほど車を預けて結局、原因はコネクタの緩みだったそうです。
    ナビを取り付けて、戻すときにどこかのコネクタがしっかりはまっていなかったようです。
    なので、もしかしたら、どこかのコネクタがゆるんでいる・・・?
    かも知れません。

    的外れだったらごめんなさい。



    No37758に返信(セルおじさんさんの記事)
    > 年式を忘れていました。
    > 平成8年9月の車でUCF21-0053xxxです。
    >
    > 過去ログを見てみたら、以下を見つけました。
    >
    > ○20前期エンジンECU
    > エンジンECU 9410-9501 89661-50240(代替89661-50241) 新品153,000円
    > エンジンECU 9501-9608 89661-50241(代替89661-50242) 新品153,000円
    > エンジンECU 9608-9707 89661-50380 新品152,000円
    >
    > たぶん交換するなら、このコンピュータになるのだろうと思いますが、
    > 年式から89661-50380 が適合でしょうか?
    >
    > 89661-50240や89661-50241とは互換性がありますでしょうか。
    > 一か八かなのでw50380が無ければ、50240か50241をつけてみようかと思いますが、
    > もし、情報あれば教えてください。
    > 宜しくお願いいたします。



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■37771 / ResNo.9)  Re[7]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ セルおじさん   常連度20%(5回)-(2012/04/05(Thu) 11:44:16) [ID:jGn5lQDn]
    いろいろとご丁寧にありがとうございます!
    ECUが悪かったとしても、別に要因があるかもしれないということですね。
    この図面を見せて、コイルの抵抗値を見てもらうようにしたいと思います。
    電気系だと奥が深いですね。
    私もパソコンのマザーボードのコンデンサが破裂していて、同じ型番を秋葉原で買ってきて、交換して直したことがあります。交換して動いたときは感動しました!
    詳しくは無いですが、FET(電界効果トランジスタ)の破損だと見た目ではわからなそうですね。
    ECUでも同じような事が起こるのですね〜

    ECUは安いのを探して、だめもとで買いました。
    直ればいいですが、どうなるでしょう。
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