セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜

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Nomal オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/08/24(Sat) 13:01) [ID:Ntp72i6n] #38406
Nomal Re[1]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /Yamae (13/08/24(Sat) 23:39) [ID:lpLBHfub] #38407
  └Nomal Re[2]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/08/25(Sun) 01:10) [ID:Ntp72i6n] #38408
    └Nomal Re[3]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /Yamae (13/08/26(Mon) 00:18) [ID:lpLBHfub] #38409 1377443937.pdf/134KB
      └Nomal Re[4]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/08/26(Mon) 02:06) [ID:Ntp72i6n] #38410
        └Nomal Re[5]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/08/28(Wed) 01:22) [ID:Ntp72i6n] #38411
          └Nomal Re[6]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /Yamae (13/08/28(Wed) 21:52) [ID:lpLBHfub] #38412
            └Nomal Re[7]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/08/28(Wed) 23:02) [ID:Ntp72i6n] #38414
              └Nomal Re[8]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /Yamae (13/08/30(Fri) 09:02) [ID:lpLBHfub] #38417
                └Nomal Re[9]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/09/01(Sun) 23:47) [ID:IBgiFjyb] #38425
                  └Nomal Re[10]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /SPECIAL KAZU (13/09/03(Tue) 22:59) [ID:Ntp72i6n] #38435 CA390488.jpg/60KB
                    └Nomal Re[11]:オートマ不良で走行不能(解決済み) /Yamae (13/09/04(Wed) 09:42) [ID:aRbMvDVx] #38438


親記事 / ▼[ 38407 ]
■38406 / 親階層)  オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(466回)-(2013/08/24(Sat) 13:01:28) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    2日前の仕事に行く途中、走行中にオートマが空ぶかしの様になり突然走行不能になりました

    昼の一般道で、なんとか脇道の安全な場所に止められたのですが
    代車がないと仕事行けないので積車を読んで知り合いの修理工場へ運びました

    で、代車を借りて、車屋さんと話すと多分オートマ載せ替えだと・・・・


    〜自分の診断〜

    *症状は、ATFが入っていない様な感じでニュートラルで空ぶかしのような感じ
    *止まって積車を待つ間(すぐに)オイル量を見るとHより多すぎる量

    で自分の診断結果は、オートマのフィルターが詰まったことにより
    オイルはオイルパンに下がるが、フィルターで吸い上がっていないと判断

    なので、どうせ、たいした診断も出きないだろし、待つのもイヤなんで、
    「診断とか要らないから、どうせフィルターって言ったってただの網でしょATFのフィルター掃除して〜組み直して〜」

    車屋さん「そんなんじゃ直んないと思うけど・・・」

    「ダメなら交換でいいから」

    と、依頼して本日、清掃のみで直って帰って来ました

    定期的にATFは交換していましたが下抜きで、上から補充なんで
    フィルターには汚れが残ったままで、少しずつ吸い込みが弱くなってたんでしょうね

    まあ、解決事案です

    高速なら、死んでましたね↓(笑)
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▲[ 38406 ] / ▼[ 38408 ]
■38407 / 1階層)  Re[1]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ Yamae   法王(206回)-(2013/08/24(Sat) 23:39:07) [ID:lpLBHfub]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    さすが、SPECIAL KAZUさん、トラブルシューティング力が車屋さんより上を行っていますね。
    ちゃんと車を退避させて、怪我もなく済んだのも、メカ知識があればこそです。

    後学のために教えて欲しいのですが、ストレーナを詰めてしまっていたものは何でしたか?
    FIPGの破片とか、金属粉とか、クラッチ材の粉とか破片、分かりますか?
    またATFの汚れ具合はいかがでしたか?

    以下は私が経験したアメ車での事例ですが、クラッチ材でストレーナが詰まったことがありました。
    ストレーナの交換で、一応、直ったものの、数ヶ月後にまた、不調になりました。調べてみたら、また、ストレーナにクラッチ材がしっかりと付着しており、ATFも交換して間もないのに
    赤みを帯びたねずみ色でした。嫌な予感がしたものの、もう一度、ストレーナを交換して様子を見ました。
    案の定、すぐにクラッチが滑るようになり、結局、専門ショップでATをオーバーホールすることになってしまいました。




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▲[ 38407 ] / ▼[ 38409 ]
■38408 / 2階層)  Re[2]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(467回)-(2013/08/25(Sun) 01:10:56) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    汚れのようなのですが、金属片やキラキラしたものもなく、シーリングの破片も出て来なかったようです。ATFは黒かったようですが。

    前回30000km前ぐらいに交換した時も真っ黒でしたね〜
    エンジンオイルかよ?って感じでしたね

    今回は4L 4L 2.5Lで80%ぐらいは交換できました。

    実際はどんな状態だったのかは不明です。
    ストレーナ自体汚れてたとは言ってましたが・・・

    最初の下抜きは4L抜けたそうです

    通常オイルパンからは2.5L程度しか抜けないので
    やはり下がってそのまま上がらない状態では、あったようです

    本日、100Km程度走行して来ましたが、特に不具合は感じませんでした

    コンピュータもリセットして再学習はさせました。

    少しづつ蓄積してきた汚れで、どんどんストレーナの網の隙間が狭まっていってしまったのでは?
    と考えてはいます。


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▲[ 38408 ] / ▼[ 38410 ]
■38409 / 3階層)  Re[3]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ Yamae   法王(207回)-(2013/08/26(Mon) 00:18:57) [ID:lpLBHfub]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    2013/08/26(Mon) 00:20:31 編集(投稿者)

    SPECIAL KAZUさん、教えて下さりありがとうございます。
    ATFが黒く汚れていたのは、何かそれなりに理由があってのことかと思いますが、確か、RedLine の全合成のATFをお使いでしたね。

    黒いとなると、クラッチフェーシングやブレーキシューの剥がれたものがATFに浮遊しているのではないかと私は思うのですが、
    ATFの交換の2回ともひどく黒かったとなると、ちょっとそこが心配です。

    スリップ制御されているトヨタのATには、Dexron-IIIに使われているものの何倍も寿命の長いフリクションモディファイヤー(以下FM材)
    を使わないと、ATFの寿命を縮めてしまうそうで、ATによって、専用のATFが指定されています。

    添付資料はトヨタの関係者から教えてもらったものですが、公開済みのものでもあり、ここで紹介しても問題はないかと思います。
    これを読むと、やはり、FM材が味噌のようです。RedLine の全合成ATFはトヨタのT-IV規格を満たしているようですが、どんなFM材が
    使われているのか、そこが分からないのが、私としてはもどかしいところです。それで、結局、私は、20/21後期に指定のトヨタの
    T-IVを使っています。

1377443937.pdf
/134KB
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▲[ 38409 ] / ▼[ 38411 ]
■38410 / 4階層)  Re[4]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(468回)-(2013/08/26(Mon) 02:06:13) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    なるほど、興味深かいですね

    今回もREDLINEのD4 ATFを持ち込みで交換してます

    1系からずっとレッドラインですが、オートマの不具合は今回が初めてですね〜

    ストレーナを清掃したことも無く、20万キロ以上もんだいが起きたことは
    ありませんでした。

    本日、高速も乗って昨日今日で300kmは走りましたが、好調です

    T−Wも選択肢に入れてみます

    当面先ですけどね〜

    繰り返し不具合が出るようなら、載せ替えも考えては居ます

    故障が少ない分、中古等も相場は安いようですし

    その時は純正に拘るのも有りかと思いますね〜

    PS、相変わらず、ここの質問の方達は結果の書き込みが来ないので、あまり積極的に質問への返答する気が起きないですね〜

    残念です・・・
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▲[ 38410 ] / ▼[ 38412 ]
■38411 / 5階層)  Re[5]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(469回)-(2013/08/28(Wed) 01:22:46) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    とは言え、不安な部分もあるので

    今回は、更に中古への載せ替えにしようかと思います

    その後、当面は純正ATFで様子を見てみます
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▲[ 38411 ] / ▼[ 38414 ]
■38412 / 6階層)  Re[6]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ Yamae   法王(208回)-(2013/08/28(Wed) 21:52:41) [ID:lpLBHfub]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No38411に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > とは言え、不安な部分もあるので
    >
    > 今回は、更に中古への載せ替えにしようかと思います
    >
    > その後、当面は純正ATFで様子を見てみます

    そうですか、何か他に載せ換えを考慮すべきことがあるようですが、20万kmを走ったなら、それ相応の状況かとは思います。

    ところで、ここで質問だけして、結果の報告のない人は確かに多いですが、そうでない人も結構あり、私でアドバイスできることは、
    なるべく、書くようにしています。

    日本ではなく、アメリカのClub LexusのLS400フォーラムでは、質問して回答がないと、
    「どうして、皆んな、無視するの」
    と文句の書き込みをする人が沢山いますし、頓珍漢な質問や回答も横行しています。自己主張が多い割りに、多くを期待できない
    人たちが多いと私は一緒に仕事した経験から思っていますが、中には、そうではない期待できる人たちもいます。

    あれこれ含めて、毎日、新たに、2桁近いスレッドが立っていて、賑やかで、私は暇潰しに、ときどき覗き、また書き込んだりも
    しています。質問が多いせいもあって、数えてみたら、こちらより、向こうの方がずっと多い件数を私は書いてきたことに気付きました。

    私としては、故障等で維持に困って、セルシオに乗る仲間が大きく減ってしまわないようにという思いもあって、結果報告が無くとも、
    余り気にせず、書いていこうと思っています。

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▲[ 38412 ] / ▼[ 38417 ]
■38414 / 7階層)  Re[7]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(470回)-(2013/08/28(Wed) 23:02:13) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    本日、中古品の手配も出来たので、入庫して来ました

    数日で組み上がるようです。

    リビルトも考えましたが、TOYOTAのリビルトならまだしも

    普通のリビルトは、ちょっとご遠慮しました。

    今まで、オルタネーターのリビルトを何度か交換したことが
    有るのですが全部ハズレで(ネジの締めすぎで接点を割ってしまっていたり)

    自分で分解して中古部品と合わせてやっと使用出来るようなものしか当たった
    事がなく信用出来ずに、故障せずに外された中古品をお願いしました。

    廃棄するオートマにニュートラルスタートスイッチが付いてると思うので
    ついでに予備にするから外しといてと依頼してます

    今回は純正のTーWで耐久試験してみますよ(笑)安く済みますし

    入庫ついでにフロントロワーアームブッシュがプレスがないのでこちらも
    交換を依頼しました

    書き込みは、気が向いたらになってますね〜

    たまに、コメントしていきますよ(笑)
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▲[ 38414 ] / ▼[ 38425 ]
■38417 / 8階層)  Re[8]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ Yamae   法王(209回)-(2013/08/30(Fri) 09:02:14) [ID:lpLBHfub]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    > 普通のリビルトは、ちょっとご遠慮しました。

    私も最近のリビルト品には、期待ができないことを感じています。
    ダイハツの軽4にもP/Sポンプの下にオルタネーターを置く設計のものが多く、オイル漏れで、結構、故障するようです。
    実は、我が家の家族の乗る、古いダイハツ・ムーブもそうで、分解してみたら、スリップリングが擦り切れていました。
    中古品をヤクオフで買い、以前に、SPECIAL KAZUさんが書かれたことを参考にさせてもらって、自分で分解し、
    ブラシを新品に交換し、スリップリングは表面を軽く削って、使いました。
    お蔭様で、その後、順調です。
    発売から、10年近く過ぎた車は、中古部品が豊富にあり、リビルト品を使わなくても、劣化ぎみの部品だけを自前で交換して
    使うのが良いと私は思います。手が随分と汚れますが、私は苦にならないどころか、楽しんでしまいます。


    > 今回は純正のTーWで耐久試験してみますよ(笑)安く済みますし

    純正がやはり無難だと私は思います。ケミカル用品も、メーカーが認めていないものは、問題が後で生じたという
    経験が私には複数あって、避けています。


    > 書き込みは、気が向いたらになってますね〜
    > たまに、コメントしていきますよ(笑)

    是非、書き込みをして下さい。ここの過去ログをほぼ全て、私は見させてもらいましたが、SPECIAL KAZUさんの
    ように、歴代のセルシオに精通しているだけでなく、多くを期待しきれないプロ任せにせず、高度なDIYができる人は稀です。
    私はメカには手が遅く、自信もありませんが、電気系だけはプロからのSOSに出動する内に、かなり慣れました。
    私で回答できるようなことは、今後もなるべく書くようにしたいと思っています。


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▲[ 38417 ] / ▼[ 38435 ]
■38425 / 9階層)  Re[9]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(471回)-(2013/09/01(Sun) 23:47:30) [ID:IBgiFjyb]
    過大評価だと思いますが、お答えできることはコメントしていきますね〜

    PS、昨日見に行ったら、まだ何もやってませんでした。がっかり↓
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▲[ 38425 ] / ▼[ 38438 ]
■38435 / 10階層)  Re[10]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ SPECIAL KAZU   皇帝(472回)-(2013/09/03(Tue) 22:59:59) [ID:Ntp72i6n]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF30] 


    積み替えて帰って来ました

    以前とは、走行中のオートマの感じが違いました。

    エンブレ時に、アクセルを踏むと、多少ガタが有り、デフかな?と
    思っていましたが、どうやらオートマ自体にガタが有ったようです。

    外したミッションのプロペラシャフト側を左右に回してみた所ガタが出てましたね。

    2ミリ程度振れた感じです。

    結構酷使されて居たんだなと感じました。

    現状はスムーズに繋がる感じで、今回のは、変な癖もなく良さそうです。
600×412 => 250×171

CA390488.jpg
/60KB
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▲[ 38435 ] / 返信無し
■38438 / 11階層)  Re[11]:オートマ不良で走行不能(解決済み)
□投稿者/ Yamae   法王(215回)-(2013/09/04(Wed) 09:42:38) [ID:aRbMvDVx]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/H10年 C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No38435に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)

    > 外したミッションのプロペラシャフト側を左右に回してみた所ガタが出てましたね。
    >
    > 2ミリ程度振れた感じです。
    >
    > 結構酷使されて居たんだなと感じました。
    >
    > 現状はスムーズに繋がる感じで、今回のは、変な癖もなく良さそうです。

    アイシンのこのシリーズのATは、ロバスト設計になっていて、軽く50万Kmは使えると聞いていますが、
    20万Kmで回転方向のガタが出たりするのですね。

    それがどういう理由かを私は知る由もありませんが、ブッシュ交換の写真に写っていたタイヤのプロファイルから
    一部はその辺りとの関係もあるのかな、と私は思ったりしています。
[ 親 38406 / □ Tree ] 返信 [メール受信/OFF] 削除キー/


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