セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～

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■38759 / 親記事) 　30前期エンジン振動
□投稿者/ 30 　 NewFace(3回)-(2014/08/03(Sun) 16:17:23) [ID:V21HOY61]
    県名/補足(年式,Grade):[13年Ber20万キロ]　
    車両型式:[30/31前期]　

    30前期Bユーロ
    フルノーマル車なんですが、
    一ヶ月前くらいからエンジンの振動がひどくて
    停車中に特に揺れを感じます。
    回転数は針を見る限り安定してます。
    ボンネットを開けて目視すると
    エンジンが揺れているのがわかります。

    そこで質問なんですが、
    プラグ等の点火系の劣化と、マウント系の劣化、
    この辺が怪しいかなと思うのですが、
    症状を見てどっちが原因かを特定する方法はありますか？

    修理工場では修理してみないとわからないとの事でした。
引用返信 [メール受信/OFF]
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■38761 / ResNo.1) 　Re[1]:30前期エンジン振動
□投稿者/ Yamae 　 法王(290回)-(2014/08/03(Sun) 19:01:12) [ID:Cv0bYy8W]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ■No38759に返信(30さんの記事)
    > 症状を見てどっちが原因かを特定する方法はありますか？

    私なら、イグニッションノイズをオシロスコープで観測し、周期が一定で、気筒間で振幅差がない調べてみます。

    オシロスコープが使えない場合、耳が良ければ、こういう方法でも調べられます。
    １，ボンネットをフルに上げ、イグニションノイズの輻射をし易いようにする。
    ２，エンジンを始動し、531KHzか、540KHｚ、549KHzといった、AMの低い周波数で、放送が行われていない
    周波数を受信する。
    ３、イグニッションノイズの周期と個々の音量が安定して聞こえるかどうか調べる。

    エンジンの回転が安定しているのに、振動があるのは、20万キロ距離からすると、エンジンマウントの可能性大です。
    また、ATが、ニュートラルとDで振動差が大きい場合も、エンジンマウント劣化が疑われます。

引用返信 [メール受信/OFF]
■38763 / ResNo.2) 　Re[2]:30前期エンジン振動
□投稿者/ 30 　 常連度20%(5回)-(2014/08/04(Mon) 02:01:55) [ID:V21HOY61]
    ■No38761に返信(Yamaeさんの記事)
    > ■No38759に返信(30さんの記事)
    > > 症状を見てどっちが原因かを特定する方法はありますか？
    >
    > 私なら、イグニッションノイズをオシロスコープで観測し、周期が一定で、気筒間で振幅差がない調べてみます。
    >
    > オシロスコープが使えない場合、耳が良ければ、こういう方法でも調べられます。
    > １，ボンネットをフルに上げ、イグニションノイズの輻射をし易いようにする。
    > ２，エンジンを始動し、531KHzか、540KHｚ、549KHzといった、AMの低い周波数で、放送が行われていない
    > 周波数を受信する。
    > ３、イグニッションノイズの周期と個々の音量が安定して聞こえるかどうか調べる。
    >
    > エンジンの回転が安定しているのに、振動があるのは、20万キロ距離からすると、エンジンマウントの可能性大です。
    > また、ATが、ニュートラルとDで振動差が大きい場合も、エンジンマウント劣化が疑われます。
    >

    ありがとうございます。
    近日中に修理工場にそのままお伝えしてお願いしてみます。
引用返信 [メール受信/OFF]
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■38755 / 親記事) 　ドアレギュレーターモーターのその後
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 マスター(518回)-(2014/07/31(Thu) 01:59:35) [ID:4HqfK0L9]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF31]　


    ２年前オーバーホールしたドアレギュレーターが
    ２日前に突然反応しなくなり、期間も２年経ってるので
    今回は、中古で交換としました。

    運よくオークションで
    １５年式の後期用で走行８万キロのものが２０００円で出ていたため、
    それにしました。しかも同県でしたので昨日朝一に取りに行き

    そのまま分解して、中をオーバーホールして
    組み付けて直しました

    外したのも分解しましたが、ブラシが磨耗ですでに限界でコミュテータに接触していない状況でした。

    以前のオーバーホール時にすでに80％程度は摩耗していて
    最後の２０％を使い切ったような感じなのでしょう

    今回は、ブラシも十分残っていたので、5，6年は使えるのでは無いかと感じています

    所要時間は４０分程度です

    報告までに・・・

引用返信 [メール受信/OFF]
▽[全レス4件(ResNo.1-4 表示)]
■38756 / ResNo.1) 　Re[1]:ドアレギュレーターモーターのその後
□投稿者/ Yamae 　 法王(288回)-(2014/07/31(Thu) 16:13:36) [ID:ZlLreX3h]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知　H10　C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵさん、レポートありがとうございます。
    とても参考になります。

    ブラシが磨耗が限界に達していたとのことですが、コミュテータ側は、どんな感じでしたか？
    段付き磨耗が起きているような状況だったのでしょうか？
引用返信 [メール受信/OFF]
■38757 / ResNo.2) 　Re[2]:ドアレギュレーターモーターのその後
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 マスター(519回)-(2014/07/31(Thu) 19:50:03) [ID:zJepCaQs]
    段付きの状態では有りませんでした

    ブラシ部分がバネで押されて接触するのですが
    既に全て出てしまっていて

    ギリギリ接触しないような状態でした

    ブラシ部分のみの供給があれば、簡単に再生が出来るような感じです

    コミュテータ側はそのまま再利用可能な状況でした

    今回は組む前にオーバーホールしたので、ブラシの最後まで使用可能だと思います

    一応他の3ヶ所も各2,000円だったので、1台分購入して予備としました

    新品モーターが1箇所で20,000円程度するので、まあ、良かったかなと思います。
引用返信 [メール受信/OFF]
■38758 / ResNo.3) 　Re[3]:ドアレギュレーターモーターのその後
□投稿者/ Yamae 　 法王(289回)-(2014/08/02(Sat) 11:41:12) [ID:Cv0bYy8W]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ■No38757に返信(ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵさんの記事)
    > 段付きの状態では有りませんでした
    > コミュテータ側はそのまま再利用可能な状況でした

    そうであれば、ブラシ部分のみの交換で直るのですが、入手は難しいでしょうね。

    近在のショップの廃棄物置き場に、ブラシの減りきったファンモーターの類が、一杯、捨ててあります。
    店長さん曰く、ブラシが入手できたとしても、そういう直し方はせず、モーター自体なり、ブラケットを含めて、
    アセンブリ－交換をする方が早くて、売上増になるとのことでした。
    そういう背景もあり、単品部品での供給はメーカーもしなくなってきたのかも知れません。
    売上額対時間という、概念で考えれば、そうなってしまうのも否めません。

    モーターに限らず、ECUや制御系の基板類も、車屋さんは、触りたがらない以前に、触れないという事情もあるのでしょう。

    私のような、車業界には直接関係しない人間が、そういうものを気楽に直すことに、車屋さんは不思議がりますが、
    趣味としては、達成感もあって、楽しいものです。お陰で、最近、車屋さんに一杯、あれこれ頼まれるようになり、
    楽しいより、苦しいこともあったりです。
引用返信 [メール受信/OFF]
■38762 / ResNo.4) 　Re[4]:ドアレギュレーターモーターのその後
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 マスター(520回)-(2014/08/03(Sun) 23:36:34) [ID:zJepCaQs]
    裏技的な考え方で

    運転席の後部座席用は使用頻度も少ないので

    2個1に出来ないかなと考えてます

    最悪はブラシのみの流用も有りかなと思ってます



    修理なんかは自分でやりすぎて
    車屋さんに出入りしないので、趣味の範囲内で楽しんで作業しています

    1度目はダメでも
    数年後の2回目には新しくみえてくるものも有り

    楽しく直せていますね

引用返信 [メール受信/OFF]
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■37756 / 親記事) 　コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ セルおじさん 　 NewFace(1回)-(2012/04/03(Tue) 17:20:57) [ID:jGn5lQDn]
    はじめまして。
    ちょくちょく見させていただいているものです。
    セルシオ20前期のCタイプ（UCF21）に乗っていますが、
    走行中、白煙がすごく出て、エンジンの振動もすごく、整備工場に見せたところ、
    ガソリンが出っぱなしになっている（常に電源が入って、インジェクションから出ている）らしいとの回答をいただきました。
    おそらく、メインのコンピュータが悪いのではないかということですが、
    型番などわかりますでしょうか？

    交換しても直る保障は無いみたいなのですが、
    長く乗ってきたので、最後にいちかばちが交換して、駄目なら廃車しようと思っています。

    どうか、宜しくお願いします。
引用返信 [メール受信/ON]
▽[全レス21件(ResNo.17-21 表示)]
■37790 / ResNo.17) 　Re[2]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ セルおじさん 　 常連度20%(9回)-(2012/04/08(Sun) 00:23:58) [ID:jGn5lQDn]
    ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵさん

    どうもありがとうございます。
    ECUの型番は同じものにしました。
    380→380

    私の親族が同じ20系のレクサス前期7年式に乗っていますが、
    高速のETC通過時に毎回エンストします。
    もう慣れっこになって、Nレンジでふかしながら余力で通過しています。ｗ
    ただ、前が詰まっているとだめですね。

    トヨタに聞いても、知らん顔みたいで、
    こんなに報告があるのに、リコールにならないのは不思議だと言っていました。
    380のECUに交換したら直るのでしたら、私の古いECUをあげようかなとも思います。
    コンデンサの取替えで直ればの話ですが・・・
    でも、一度壊れたものなのでちょっと怖いですね。
引用返信 [メール受信/OFF]
■37791 / ResNo.18) 　Re[3]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 皇帝(436回)-(2012/04/08(Sun) 01:00:19) [ID:RI8CWA4U]
    県名/補足(年式,Grade):[31]　


    ですね。

    リコールせずにも対策はしていますからね～

    10後期ぐらいから、アイドリングの目標回転数値を下げて
    燃費向上を狙ったが20系で行き過ぎてしまったのでしょう

    レクサスのアイドリングはあまり低くないためにおなじ年式でも
    エンストは起こらないようでしたね

    直してからあげるか
    年式的にも安くなってきてるので
    オークションで出物を待つのも手かと思います

    しかし、直ってなによりです
引用返信 [メール受信/OFF]
■37951 / ResNo.19) 　20/21後期もそろそろECU壊れ多発か？
□投稿者/ Yamae 　 常連度100%(92回)-(2012/08/04(Sat) 22:02:36) [ID:y0QFK6gx]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知　H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ■No37783に返信(セルおじさんさんの記事)
    > あやしいコンデンサがありました。
    > 原因はこれでしょうか？
    >
    > 怖いので修理して使おうとは思いませんが、
    > もし、これが原因だとすると、コンデンサ１つでこんなになってしまうなんて、ちょっと恐ろしいと思いました。

    そのコンデンサは、ニチコンの10uF/50Vということしか確認できませんが、やはり、別の20前期のECUで確認したら
    PF(M)という文字がありました。このPFタイプの電解液には、第4級アンモニウム塩が使われていて、電子業界では
    液漏れ問題の多発で、90年代の前半には使用を禁止にした企業が多くありました。でも、トヨタでは、20/21後期でも
    使っていたようで、私のECUにも添付写真の赤矢印で示すように、PFタイプが複数が使われています。

    第4級アンモニウム塩を使った電解コンデンサを、電子業界では、”亡霊”という呼び方をしていて
    http://ednjapan.com/edn/articles/1208/01/news006.html
    にその話が詳しく書かれています。

    セルシオ乗りの人たちも、上のURLに書かれている”亡霊”の縛りに注意をしておく必要がありそうです。
858×593 => 250×172

1344085356.jpg/252KB
引用返信 [メール受信/OFF]
■38752 / ResNo.20) 　コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ センシオ 　 NewFace(1回)-(2014/07/29(Tue) 12:37:23) [ID:vjuEbHBi]
    県名/補足(年式,Grade):[岐阜県 H6年式]　
    車両型式:[20/21前期]　

    わかる方 教えて下さい！
    平成6年式の21センシオに乗ってます。
    ４速にはいらない現象が定期的にあります！
    最初はオートマが壊れたと思いリビルト品に交換しましたがなおらなく、センサーも新品に交換しましたがなおらなく、ダメもとでメインコンピューターを中古ですが交換したらなおりました。でも一年くらい1万キロくらい走ったら また同じように４速にはいらない症状になりまた中古ですがメインコンピューターを交換したらなおりました。それをもう４回繰り返しました。
    ４回目は新品に交換しましたが
    結局 同じ症状になりました。
    どうして何回も同じ症状でコンピューターが壊れるんでしょうか？コンピューターが壊れる原因がわからなくて悩んでます。
    コンピューターに強い方、電気系に強い方
    なにかわかればアドバイス下さい！
    宜しくお願いします。
引用返信 [メール受信/ON]
■38754 / ResNo.21) 　Re[5]:コンピュータに付いてお知恵を・・・
□投稿者/ Yamae 　 法王(287回)-(2014/07/29(Tue) 18:59:28) [ID:Cv0bYy8W]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ■No38752に返信(センシオさんの記事)
    > わかる方 教えて下さい！
    > 平成6年式の21センシオに乗ってます。
    > ４速にはいらない現象が定期的にあります！
    > 最初はオートマが壊れたと思いリビルト品に交換しましたがなおらなく、センサーも新品に交換しましたがなおらなく、ダメもとでメインコンピューターを中古ですが交換したらなおりました。でも一年くらい1万キロくらい走ったら また同じように４速にはいらない症状になりまた中古ですがメインコンピューターを交換したらなおりました。それをもう４回繰り返しました。
    > ４回目は新品に交換しましたが
    > 結局 同じ症状になりました。
    > どうして何回も同じ症状でコンピューターが壊れるんでしょうか？コンピューターが壊れる原因がわからなくて悩んでます。
    > コンピューターに強い方、電気系に強い方
    > なにかわかればアドバイス下さい！
    > 宜しくお願いします。

    ECUに使われている電解コンデンサに問題があるからです。新品も、ある年数を経過すると、使っていなくても駄目になります。
    詳細は、以下に書かれています。
    http://ednjapan.com/edn/articles/1208/01/news006.html

    ４回目は新品に交換したとのことですが、第４級アンモニウム塩を電解液に使った電解コンデンサは
    未使用でも、１行目に書いたとおりで駄目になります。保存温度環境が低いと、幾分、長く生きていますが、五十歩百歩です。

    安心して乗れるようにするには、低ESRの最近の電解コンデンサに交換するしか手がありません。

引用返信 [メール受信/OFF]
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■38745 / 親記事) 　ラジエーター本体から漏れ発見
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 マスター(514回)-(2014/07/09(Wed) 20:36:46) [ID:4HqfK0L9]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF31]　


    ここ数日、甘い匂いがするなと確認すると

    本体上部のカシメ部分からラジエーター水のにじみを発見しました

    今回は、純正は高いので国産のKOYORADの新品をチョイスしました

    送料と税込で１５，０００円ですね

    商品自体は昨日、届きましたが、時間が取れずまだ交換してません

    上部の樹脂自体は、まだひび割れもなく状態は良いのですが
    中のパッキンの老化でしょうね

    近々交換します

    まあ、交換自体は1～2時間でしょうかね～

    楽しみです（笑）
引用返信 [メール受信/OFF]
▽[全レス3件(ResNo.1-3 表示)]
■38746 / ResNo.1) 　Re[1]:ラジエーター本体から漏れ発見
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 マスター(515回)-(2014/07/10(Thu) 21:10:16) [ID:4HqfK0L9]
    県名/補足(年式,Grade):[UCF31]　


    朝から、交換しました

    かかった時間は２時間ですね

    前回、漏れの周辺を綺麗にしておいたので
    外す際によく見たら上部樹脂の横に亀裂が入っていて
    そこが漏れの原因のようでした

    で、交換したわけですが、新品の箱にはバッチリ、メイドイン　インドネシアと
    書いてありました（笑）

    保証が１８ヶ月あるので、まあ、良いですかね

    今回の失敗は、隙間を埋める耐熱のスポンジを用意していなくて
    一度取り付け後に、購入し再度ずらして貼って終了です。

    対して、難しい作業では全く在りませんでした
    現状、漏れは完全に止まっています。

    今回も楽しく作業しました。
引用返信 [メール受信/OFF]
■38747 / ResNo.2) 　Re[2]:ラジエーター本体から漏れ発見
□投稿者/ Yamae 　 法王(285回)-(2014/07/11(Fri) 09:56:56) [ID:Cv0bYy8W]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ■No38746に返信(ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵさんの記事)

    > 外す際によく見たら上部樹脂の横に亀裂が入っていて
    > そこが漏れの原因のようでした

    楽しめたなら、良いのですが、どうして亀裂ができたか、そこが私は気になります。
    純正のラジエータに、亀裂が入るという事例は経時劣化もあるのでしょうが、過大な内部圧力上昇とか、使われていた冷却液に、プラスチックを劣化させる成分があったということはないですか？

    スポーツ走行用に、開弁圧力の高いラジエーターキャップとか、熱伝導の良い冷却液を使っている車に、亀裂が起きたという事例を私は複数知っていますが、LLCも含めて、普通に純正を使っている範囲では、珍しい事例のように思います。

    中には、ヘッドガスケットがやられて、冷却液に混じったエンジンオイルが、ラジエーター上部に滞留し、プラスチックを劣化させてしまうと事例もあったりしますが、□UZ-FEエンジンでは、極めて珍しいことですし、ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵさんのような人が、そういうようなことになるとは思えません。
引用返信 [メール受信/OFF]
■38749 / ResNo.3) 　Re[3]:ラジエーター本体から漏れ発見
□投稿者/ ＳＰＥＣＩＡＬ　ＫＡＺＵ 　 マスター(516回)-(2014/07/11(Fri) 17:48:52) [ID:zJepCaQs]
    Yamaeさんこんにちは、単純にプラスチックの寿命かと思います

    既に２年ぐらい前に樹脂製品のHOT/COLDの切り替え部分も交換していますし

    昔のUCF11の時も10年超え、20万キロ超で細かい亀裂が入って交換した覚えがあります
    キャップ自体も特に圧は上げてませんし、樹脂の限界かなと思ってます。

    中に残っていたゴミも無くなりましたし、楽しく作業できたので、有りですね（笑）

    オイルは混ざっていなかったので、ヘッドからの混入は無さそうです。

    最近、故障もしてくれないので、整備も出来なくてツマリませんよ。


引用返信 [メール受信/OFF]
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■38742 / 親記事) 　NO_TITLE
□投稿者/ かえで 　 常連度20%(11回)-(2014/07/05(Sat) 21:53:45) [ID:MHFRhER8]
    県名/補足(年式,Grade):[17年、]　
    車両型式:[30/31後期]　

    いつも楽しく読ませて頂いております。

    30後期セルシオに乗っていますが、フロントバンパーのモールの経年劣化が見られる様になり交換を考えています。
    30前期のモールが安く手に入りそうですが、前期後期共通でしょうか？

    品番等分かる方お願いします！


引用返信 [メール受信/OFF]


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