セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～ [One Topic All View / Re[6]: ATF交換について / Page: 0]

セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～
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■692 / inTopicNo.1)

　ニュートラルで下るのは良いのか？

□投稿者/ tomo 　常連度20%(19回)-(2004/03/03(Wed) 20:17:46)

県名/補足(年式,Grade):[奈良県　セルシオ]　
車両型式:[教えて]　

最近友人から坂を下るときは、ギアーをニュートラルにすれば燃費が良いと言っていたのですが、ニュートラルで坂を下っても車に負担がかかりませんか？
確かにニュートラルだとギアーの回転数が下がるので燃費向上につながりそうですけど、車に悪くないでしょうか？

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■693 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ニュートラルで下るのは良いのか？

▲▼■

□投稿者/ ＰＯＴＡＴＯ　常連度80%(42回)-(2004/03/03(Wed) 21:20:04)

■No692に返信(tomoさんの記事)
> 最近友人から坂を下るときは、ギアーをニュートラルにすれば燃費が良いと言っていたのですが、ニュートラルで坂を下っても車に負担がかかりませんか？
> 確かにニュートラルだとギアーの回転数が下がるので燃費向上につながりそうですけど、車に悪くないでしょうか？

前進中にＮに入れるのは厳禁です。入れて良いのはＤ、2、1のみです。私も前方信号赤や坂道でＮに入れるとエンジンが低回転になるので燃費が良いとか勘違いしてる友人がおりました。これは燃費も悪くなる上にＡＴにダメージ大です。ＡＴは内部でＡＴＦというオイルを循環させて動作しています。Ｄと2と1ではそれぞれの動作に必要な量のＡＴＦが循環するように設計されていますが、Ｎでは停止状態（アイドリング状態）での必要な量しか循環しないのです。すなわち循環不足状態で走行している事になり、一部分だけそれにより加熱してしまいます。ＡＴＦは加熱で劣化します。しかも一度加熱で劣化すると交換しないと改善されません。それとギアが片方だけ空回りしてる事になります。この加熱と空回りによりＡＴ大破へと繋がります。多分ＡＴ（ＣＶＴもそうかな？）ならどんな車でも同じはずです。なにか減速する場合で燃費良くしたい場合は2に入れるとエンジンブレーキがかかるのでその間はガソリンが止まるので燃費が向上しますよ。ＡＴは基本的に燃費が悪いと言われていますが、信号赤等でこまめにエンジンブレーキを使えば格段に燃費が向上します。それとＡＴが今後壊れないようにする為には定期的にＡＴＦ交換を怠らないことです。交換する場合でもＡＴは複雑な構造なので、エンジンオイルのように旧油を全量抜いていきなり新油に全量交換するとギアがびっくりしてＡＴ滑りが起きたりしますので少し入れては入れた分だけ抜くといった汚れを薄める方法の交換をお勧めします。

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■694 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ニュートラルで下るのは良いのか？

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□投稿者/ tomo 　常連度40%(20回)-(2004/03/04(Thu) 07:07:58)

県名/補足(年式,Grade):[奈良県　セルシオ]　
車両型式:[感想]　

■No693に返信(ＰＯＴＡＴＯさんの記事)
> ■No692に返信(tomoさんの記事)
> > 最近友人から坂を下るときは、ギアーをニュートラルにすれば燃費が良いと言っていたのですが、ニュートラルで坂を下っても車に負担がかかりませんか？
> > 確かにニュートラルだとギアーの回転数が下がるので燃費向上につながりそうですけど、車に悪くないでしょうか？
>
> 前進中にＮに入れるのは厳禁です。入れて良いのはＤ、2、1のみです。私も前方信号赤や坂道でＮに入れるとエンジンが低回転になるので燃費が良いとか勘違いしてる友人がおりました。これは燃費も悪くなる上にＡＴにダメージ大です。ＡＴは内部でＡＴＦというオイルを循環させて動作しています。Ｄと2と1ではそれぞれの動作に必要な量のＡＴＦが循環するように設計されていますが、Ｎでは停止状態（アイドリング状態）での必要な量しか循環しないのです。すなわち循環不足状態で走行している事になり、一部分だけそれにより加熱してしまいます。ＡＴＦは加熱で劣化します。しかも一度加熱で劣化すると交換しないと改善されません。それとギアが片方だけ空回りしてる事になります。この加熱と空回りによりＡＴ大破へと繋がります。多分ＡＴ（ＣＶＴもそうかな？）ならどんな車でも同じはずです。なにか減速する場合で燃費良くしたい場合は2に入れるとエンジンブレーキがかかるのでその間はガソリンが止まるので燃費が向上しますよ。ＡＴは基本的に燃費が悪いと言われていますが、信号赤等でこまめにエンジンブレーキを使えば格段に燃費が向上します。それとＡＴが今後壊れないようにする為には定期的にＡＴＦ交換を怠らないことです。交換する場合でもＡＴは複雑な構造なので、エンジンオイルのように旧油を全量抜いていきなり新油に全量交換するとギアがびっくりしてＡＴ滑りが起きたりしますので少し入れては入れた分だけ抜くといった汚れを薄める方法の交換をお勧めします。

本当ですか？？
聞いてよかったです。ほっとしました。
燃費が良くなると思ったら悪くなるのですか＞＜
Nにギアを入れるとATをいためる原因になるなんて知らなかったので、
教えていただいて感謝しております。
今後、エンジンブレーキを使ったギアを２に落として、
燃費向上を図りたいと思います。
いろいろ教えていただきありがとうございました。

解決済み!

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■695 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ニュートラルで下るのは良いのか？

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□投稿者/ tomo 　常連度40%(21回)-(2004/03/04(Thu) 07:17:04)

県名/補足(年式,Grade):[奈良県　セルシオ]　
車両型式:[質問]　

■No693に返信(ＰＯＴＡＴＯさんの記事)
> ■No692に返信(tomoさんの記事)
> > 最近友人から坂を下るときは、ギアーをニュートラルにすれば燃費が良いと言っていたのですが、ニュートラルで坂を下っても車に負担がかかりませんか？
> > 確かにニュートラルだとギアーの回転数が下がるので燃費向上につながりそうですけど、車に悪くないでしょうか？
>
> 前進中にＮに入れるのは厳禁です。入れて良いのはＤ、2、1のみです。私も前方信号赤や坂道でＮに入れるとエンジンが低回転になるので燃費が良いとか勘違いしてる友人がおりました。これは燃費も悪くなる上にＡＴにダメージ大です。ＡＴは内部でＡＴＦというオイルを循環させて動作しています。Ｄと2と1ではそれぞれの動作に必要な量のＡＴＦが循環するように設計されていますが、Ｎでは停止状態（アイドリング状態）での必要な量しか循環しないのです。すなわち循環不足状態で走行している事になり、一部分だけそれにより加熱してしまいます。ＡＴＦは加熱で劣化します。しかも一度加熱で劣化すると交換しないと改善されません。それとギアが片方だけ空回りしてる事になります。この加熱と空回りによりＡＴ大破へと繋がります。多分ＡＴ（ＣＶＴもそうかな？）ならどんな車でも同じはずです。なにか減速する場合で燃費良くしたい場合は2に入れるとエンジンブレーキがかかるのでその間はガソリンが止まるので燃費が向上しますよ。ＡＴは基本的に燃費が悪いと言われていますが、信号赤等でこまめにエンジンブレーキを使えば格段に燃費が向上します。それとＡＴが今後壊れないようにする為には定期的にＡＴＦ交換を怠らないことです。交換する場合でもＡＴは複雑な構造なので、エンジンオイルのように旧油を全量抜いていきなり新油に全量交換するとギアがびっくりしてＡＴ滑りが起きたりしますので少し入れては入れた分だけ抜くといった汚れを薄める方法の交換をお勧めします。
何度もすいません＞＜
ＡＴＦ交換は自分で交換できますか？
どこから交換するのでしょうか？
一度もした事がないので....
理想の交換は何万キロで交換したほうが良いでしょうか？

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■696 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ニュートラルで下るのは良いのか？

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□投稿者/ ＰＯＴＡＴＯ　常連度80%(43回)-(2004/03/04(Thu) 15:08:11)

。
> 何度もすいません＞＜
> ＡＴＦ交換は自分で交換できますか？
> どこから交換するのでしょうか？
> 一度もした事がないので....
> 理想の交換は何万キロで交換したほうが良いでしょうか？

えーと、下から抜いて上から入れる方法なら自分でもできると思いますが、正直お勧めできません。
なぜならしばらく交換した形跡が無い場合、全量交換するのは避けたほうが良いからです。
理由は内部に溜まったスラッジ等が新しいオイルで溶けて流れ出し細いオイルラインに詰まるからだと言われています。
一回500ｍｌ以内くらい入れて、入れた分だけ抜くという汚れを薄める交換の仕方が不具合が
おきにくいのですが、この場合、上から交換する事になります。ＡＴＦのレベルゲージがエンジン
にあるのですが、ここから細い管を入れてオイルを抜いたり入れたりしますので、入れるのは出来ても
少なくとも吸い上げるポンプみたいな機械は必要になります。店でやってもオイル代込みで5000～8000円
くらいだと思います。ＡＴＦは臭いもすごいので手につくと風呂に入ってもしばらく取れないなんていう
呪われた状態になりますので機械を用意する手間と作業を考えると依頼したほうが無難かと思います。
交換周期は２万キロ以内となっていますが、１万キロくらいで毎回交換したほうがＡＴが長持ち
すると言われてます。走行１０万キロで９回交換した車と、走行５万キロ無交換の車では定期交換してる
車の方が状態が良いなんていう事も聞きます。ｔｏｍｏさんの車がしばらく交換された形跡が無い場合
急に交換すると不具合が起きてしまう可能性もあります。この場合、一般カー用品店だと不具合起きたとき
面倒なので、少し高いですがディーラーで交換すると何か不具合が起きた場合、保証してくれる
と思います。オイルも数種類あり、トヨタはデキシロンⅢの中でＴＹＰＥⅣ（Ｔ－Ⅳ）というやつで
良かったと思います。ＡＴＦゲージにＴ－Ⅱと書いてあると思いましたが、後の数字は番手が多いと
性能が上がってますので、少ない数字でなければ大きい数字入れて問題ないです。現存ではＴ－Ⅳだったと
思います。

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■697 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ATF交換について

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□投稿者/ jt 　常連度100%(226回)-(2004/03/04(Thu) 18:38:18)
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/UCF11]　
車両型式:[参考]　

こんにちは jt です。

僕も2年程前に、ディーラー(トヨタ)でATF交換してもらったのですが、そのときにトラブルがありました。

ディーラーに依頼した理由としては、POTATOさんの言われた通りです。
・保証の問題
・総走行距離が5万kmを超過した車のATF交換は、逆にATが調子悪くなる場合があるため、カー用品店によっては作業を断られる。
※当時jt車の総走行距離は7～8万kmぐらいだったとおもいます

作業内容はATF全量交換してもらったのですが、次の症状が発生するようになってしまいました。

1) 長時間駐車(エンジン、ATが冷えた状態)
2) エンジンON
3) 発進時に一瞬トルク(ギヤ)が抜ける(レンジNにしたような感じ)
4) 3秒前後で、再度ギヤがつながり走行可能な状態になる
※ほぼ固定の症状で、長時間駐車の初回しか発生しない

すぐにディーラーで見てもらいましたが、長時間駐車後ではないと発症しないため入院することになりました。翌日、ディーラーでも再発しましたが原因特定までは至らず、『ちょっとATF量が少なめだったので追加しておきました。これで様子見てください』で戻ってきました。(^^;アラ、、
が、これが大正解でした。以後、上記の症状は全く発生しなくなりました。
ATF交換は量も気をつけられたほうが宜しいかと思います。

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■704 / inTopicNo.7)

　Re[5]: ATF交換について

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□投稿者/ しん　常連度20%(10回)-(2004/03/05(Fri) 23:20:20)

> ・総走行距離が5万kmを超過した車のATF交換は、逆にATが調子悪くなる場合があるため、カー用品店によっては作業を断られる。

今乗っているＨ５Ｃは、16万キロの中古車を買って、一度も交換してなかったらしく、ＯＤに入りづらく、ロックアップも効かないようでした。ＪＭＳで最初は断られましたが、壊れても絶対文句を言わないのでと頼み込んで交換しました。7リットルで、多分半分ぐらい交換できたものと思いますが、抜いたオイルを見せてもらったところ、はがれた黒いものがたくさん浮いていました。その後は2万キロごとに交換しています。20万キロで交換したときには、オイルがかなり透明感がでてきました。
今は、20.5万キロになりました。

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■705 / inTopicNo.8)

　Re[6]: ATF交換について

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□投稿者/ tomo 　常連度40%(22回)-(2004/03/06(Sat) 00:20:30)

県名/補足(年式,Grade):[奈良県　セルシオ]　
車両型式:[質問]　

そうでしたか。
皆さんいろいろ教えていただきありがとうございました。
小まめにATF交換してセルシオを大事に乗って行きますね。

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