セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～

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■37969 / inTopicNo.1) 　AT不調
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□投稿者/ eaurouge 　 常連度40%(36回)-(2012/08/30(Thu) 21:16:07) [ID:egsvNlVO]
    30前期ですが、突然エンジンチェックランプが着いてATがおかしい動きをします。
    1速、2速が使えない状態で、3速スタートになってしまいます。
    シフトレバーで1速、2速にしても反応がありません。
    エンジンが冷えた状態だと、数分は正常に1速、2速も使えますが、すぐにエンジンチェックランプが着いて上記の症状となってしまいます。
    以前にミッションを交換しておりますが、そこから5万kmしか走っていない状態です。

    ディーラーでエラーを見てもらいましたが、どうもミッションからの信号ではなく、他からのエラーだと言うことですが、どこからのエラーかは不明だそうで、数日預かりたいとのこと・・・

    ATオイルは交換、補充はしていませんが、なぜかゲージではHOTの上限より5cmも上を指していました。
    試しに、正常値まで抜いてもらいましたが改善せず。

    走行距離は24万kmも走っていますので、ECUがここのところの暑さでだめになったのかなと想像しています。

    1ヶ月前に同症状→すぐに正常に
    1週間前に・・・→すぐに正常に
    2日前・・・→未だ直らず

    こんな感じです。どなたか情報をお持ちの方がおりましたら、アドバイス下さい。
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■37972 / inTopicNo.2) 　Re[1]:AT不調
□投稿者/ Yamae 　 常連度100%(99回)-(2012/08/31(Fri) 00:02:06) [ID:NcR8lphJ]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    ダイアグコードは何が出ていましたか？

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37973 / inTopicNo.3) 　Re[2]:AT不調
□投稿者/ eaurouge 　 常連度40%(37回)-(2012/08/31(Fri) 01:06:27) [ID:wo04TF0C]

    車両型式:[30/31前期]　

    初めまして、Yamaeさん。
    いつも、Yamaeさんの記事は興味深く拝見させていただいています。

    ディーラーで見てもらったのですが、ダイアグコードのエラーはミッション関係では無いとのことで、その機械では不明とのことでした。
    確かにエラーの履歴はあるものの、通常出るエラーコードではないようで、もう少し詳しく調べられる機械で再チェックしたいとのことでした・・・（詳しく調べられるテスターとそうでないものがあるのかは不明ですが、その方はそう言っておりました。）

    数年前に交換したミッション（恐らくリビルドだと思いますが・・・）は、はじめから油量が多く、ここのところの連日の暑さで膨張して不具合が・・という風に考えていましたが、抜いても変わりありませんでした。約1リットル抜いたそうです。
    ただ、どこかで詰まっていたとしてもそれほど多く見えることも考えづらく、最初から多かったとも考えづらいと言っていましたが・・・
    長らく油量が多かったため、機械的に不具合が出たのか、もしくはECUか？

    色々考えましたが、どうも暑さに関係しているようで、ECUを疑っているのですが・・・
    なにせ、15年式、24万kmですからね・・・
    ちなみに、ECU交換だと、オークション等で入手してもイモビ登録しないと、エンジン掛からないですよね？ECUの交換手順書をみても、交換後にS2000でメモリ関係の作業を行う、としか書いてないもので・・・

    ただ、幸運にもわたしの愛車はエアサス（エアサスコントローラーで5cmほど下げてます。）の抜けもなく他の部分は絶好調なんですけどね・・・あっ最近はセルモーターがやばくなってきたのか、カチッと音だけでセルが回らないこともありますが・・・

    Yamaeさんのご経験の中で、ECUの不具合により3速以下が使えないというようなトラブルはございますか？

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37974 / inTopicNo.4) 　Re[3]:AT不調
□投稿者/ Yamae 　 大臣(100回)-(2012/08/31(Fri) 08:58:36) [ID:NcR8lphJ]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    eaurougeさん

    > ディーラーで見てもらったのですが、ダイアグコードのエラーはミッション関係では無いとのことで、その機械では不明とのことでした。
    > 確かにエラーの履歴はあるものの、通常出るエラーコードではないようで、もう少し詳しく調べられる機械で再チェックしたいとのことでした・・・（詳しく調べられるテスターとそうでないものがあるのかは不明ですが、その方はそう言っておりました。）

    そのディーラーさん、ちゃんとした仕事ができていないようにも私は感じていますが、直接、話を聞いて判断した訳ではない
    ので、あくまで私の類推です。車業界ではない私のような部外者が言うのはおこがましいのですが、多くのディーラー
    さんには、電子制御には疎い方が多く、無駄な時間を私は費やすことを多く経験しており、ついつい、疑ってしまいます。

    私の経験では、特定のギアにシフトできないのは、そのギアを選択するソレノイドが駄目になっていることが多いのですが
    この場合はエラーコードが読めます。
    一方、単なるストレーナーの詰まりぎみだと、エラーコードは吐かないことが多く、特に低速ギアが入りにくいという症状が出ます。

    eaurougeさんの症状からすると、後者の可能性が高いように思われます。過去、一度もストレーナーをクリーニングしたり
    交換していなかったら、まずは、ストレーナーの点検をすることをお勧めします。オイルパンを外せば、比較的簡単にできます。

    ストレーナーに問題がないとすると、ソレノイドの可能性大です。これもオイルパンを外せば、見えるところにあり
    調べることは簡単です。もし、壊れていて、交換となると、小さな部品なのに、結構、高価です。ソレノイドの巻線が断線したり
    レイヤーショートしている場合は、交換しか手がありませんが、スラッジによる閉塞だけなら、クリーニングで対処できたりもします。
    レイヤーショートの場合は、過電流によって、ECU内の駆動回路にダメージを残している場合もあり、そこまで含めて調べてもらいましょう。

    油量は重要ですが、１L抜いても症状が変らなかったということなら、原因ではないでしょうが、連日の暑さで膨張して不具合が・・・
    とディーラーが言っているとしたら、私はそのディーラーには多くを期待しません。

    30のECUには、悪名高い、4級塩の電解コンは使われていないようなので、コードを吐かない、エラーは出にくいと私は思います。
    何となく、そのディーラーさん、熟練度が足りないようにも感じますね。

    尚、30のECUはイモビライザーがセットされており、オークション等で入手したECUだけ交換しても、エンジンがかからないのは
    eaurougeさんの書かれたとおりです。エンジンキーに内臓された、RFIDチップをECUに対応したものに入れ替えるか、ECU自体の
    ノンボラメモリーを書き換えないといけません。


    > 最近はセルモーターがやばくなってきたのか、カチッと音だけでセルが回らないこともありますが・・・

    これはちょっとやばいかも知れません。セルモーター内のソレノイドスイッチの接点が劣化してくるとそうなり始めます。
    この対処には、吸気マニフォールドを外す必要があり、作業時間がかなりかかります。慣れた作業者でも半日では済まず
    工賃だけでも、数万円はします。症状が悪化の一途を辿っているなら、時間の問題で破綻します。出先でエンジン掛からず
    になる前に対処しておかないと、自走できず、積車で入庫させることになってしまいます。

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■37975 / inTopicNo.5) 　Re[4]:AT不調
□投稿者/ eaurouge 　 常連度40%(38回)-(2012/08/31(Fri) 14:09:31) [ID:egsvNlVO]
    Yamaeさん、色々と情報をありがとうございます。
    ストレーナーとソレノイドの件、ディーラーに話してみます。

    セルの件は、そうなんですよね・・・
    私の場合は、停車してすぐだとかからないことが多く、停車後しばらく放置するとかかるんですよね。
    なのでまぁいいかという感じでなんとか乗っています。
    いよいよ、買い換え時期が迫ってきたのかもしれません。

    修理金額によっては、乗り換えを検討しています。また、原因が分かりましたら、後日ご報告いたします。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37985 / inTopicNo.6) 　Re[4]:AT不調
□投稿者/ eaurouge 　 常連度40%(39回)-(2012/09/06(Thu) 16:24:57) [ID:egsvNlVO]

    車両型式:[30/31前期]　

    Yamaeさんこんにちは。
    ディーラーにて詳しく見てもらったところ、Yamaeさんの読み通り、ソレノイドの不良だそうです。
    修理費が約7万円とのことでしたので、セルモーターの件もあり修理はしない事にしました。
    3速発進でもパワーがあるためか、それほど不自由しないので、壊れるまで乗ろうかと・・・
    まぁ時間があればソレノイドの交換に挑戦しようと思ってます。
    整備書に従い導通試験を行い、どのソレノイドがだめなのかは特定しましたが、一番の問題は液体ガスケットですね。
    はたして、うまくぬれるかどうか・・・


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■37986 / inTopicNo.7) 　Re[5]:AT不調
□投稿者/ Yamae 　 大臣(104回)-(2012/09/06(Thu) 18:22:33) [ID:NcR8lphJ]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    eaurougeさん
    原因は、ソレノイドでしたか。アイシンのATでは、ある率、ソレノイドの故障がありますね。でも、欧米のATに比べると
    非常に少ないと私は思います。

    > まぁ時間があればソレノイドの交換に挑戦しようと思ってます。

    大して難しい作業ではないので、やる気があれば比較的簡単に交換できてしまいます。あくまでそれは私の基準ですが
    エンジンオイルと、オイルフィルタの交換をDIYでやったことのある人なら、特別に難しいことはありません。でも、自宅で
    やる場合、車の下に潜っての作業になるので、それなりの注意と馬等の小道具は必要です。私なんかは、電気系だけですが
    ボランティアをしているショップで、リフトを使わせてもらえたりもするので、最近は余り不安はありませんが、以前は、恐々と
    やったものです。
    尚、添付ファイルは各ソレノイドの場所を示す図面ですが、すでにお分かりのようなので不要ですね。


    > 整備書に従い導通試験を行い、どのソレノイドがだめなのかは特定しましたが、一番の問題は液体ガスケットですね。
    > はたして、うまくぬれるかどうか・・・

    確かに液体ガスケットの塗布は、正確に定量を手で塗るには、かなりの熟練が必要で、私も自信がなく、以前、このフォーラムで
    書いたように、アメリカで流通しているA650E用の普通のガスケットを、予備を含めて、2枚、個人輸入しました。

    僅か、3ドルほどの部品に、その20倍近い送料が必要で、1枚当たり、円換算で、2500円ほどもしましたが、液体ガスケットを
    買っても、その位はするので、安心代だと思っています。私の21後期は今の所、ATF漏れが僅かにあっても、1週間で1滴程度なので
    涼しくなるまで待って、やろうと思っています。もし上手く行って、1枚が不要なら、安くお譲りしますよ。


1346923353.pdf/72KB
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■37987 / inTopicNo.8) 　Re[6]:AT不調
□投稿者/ eaurouge 　 常連度60%(40回)-(2012/09/06(Thu) 20:14:04) [ID:egsvNlVO]

    車両型式:[30/31前期]　

    Yamaeさん、資料ありがとうございます！
    実はS1が駄目なのは分かったんですが、それが3--Way No. 1だという確証が無くて困っていたんです。
    整備書にはそこまで書いて無かったんです・・・
    本当にありがとうございます！

    セルシオ20後期と30前期のミッションはA650Eというもので同じだったんですね！
    ということは、ガスケットも一緒・・・
    Yamaeさんはこのガスケットと液体ガスケットを併用されるんですか？
    前にそんな感じでどなたかに回答されていたような・・・

    もし譲っていただけるのであれば是非お願いします！
    送料など全て含めての1/2でお願いできればと思います。（↑に書いてあるように約2,500円程度でしょうか？）
    ただ、2枚の内の1枚は保険ですよね？
    いつ頃になりそうですか？
    それによっては、液体ガスケットで挑戦しようかなと・・・

    うーーむ・・・
    Yamaeさんのアドバイスでやる気が出てきました！


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37988 / inTopicNo.9) 　Re[7]:AT不調
□投稿者/ Yamae 　 大臣(105回)-(2012/09/06(Thu) 23:00:25) [ID:NcR8lphJ]
http://blogs.yahoo.co.jp/mae_yas/MYBLOG/yblog.html
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    eaurougeさん
    > Yamaeさん、資料ありがとうございます！

    お役に立ったようで、送っておいて正解だったようですね。セルシオも古くなると、維持にそれなりの努力が必要ですが
    オーナー仲間が情報を共有することで、維持がし易くなります。jtさんが立ち上げておられる、このサイトの存在は非常に有り難く
    私も情報を貰うだけでなく、分かるものについては、可能な限り、発信するようにしています。手前味噌ながら、電気系については
    車業界とつながりのあったこともあり、一通りは分かりますし、もう私は帰任して久しいのですが、アメリカには、ブログで私の
    状況報告をしている現地のDIY仲間たちがいて、情報入手は比較的し易い立場にいます。


    > セルシオ20後期と30前期のミッションはA650Eというもので同じだったんですね！
    > ということは、ガスケットも一緒・・・

    ガスケットは、初代のA341系も、2代目、3代目のA650系のATも同じだそうです。


    > Yamaeさんはこのガスケットと液体ガスケットを併用されるんですか？
    > 前にそんな感じでどなたかに回答されていたような・・・

    師匠からもらった、残りものの、液体ガスケットがあったので、それを使うつもりでしたが、師匠から
    「古い液体ガスケットは多くを期待できないから、ちゃんとしたゴム系の厚いガスケットがあるなら、それだけ良い。」
    と言われ、スペアもあることだから、液体ガスケットを使わずに、というつもりでいます。取り寄せたガスケットは2mmほど
    の厚みがあり、結構、期待できそうな感じがします。私がゴム系ガスケットのみで、良い結果が出るようなら、その後に
    eaurougeさんは動かれてはいかがですか？

    涼しくなったら、私は、ATFの3回目の部分交換と、できれば、修理書にある冷却ラインのエアブローをやり、ガスケットも使って
    みるつもりでいます。具体的には、多分、今月末か、来月の初頭当たりになりそうです。

    > もし譲っていただけるのであれば是非お願いします！
    > 送料など全て含めての1/2でお願いできればと思います。（↑に書いてあるように約2,500円程度でしょうか？）
    > ただ、2枚の内の1枚は保険ですよね？
    > いつ頃になりそうですか？
    > それによっては、液体ガスケットで挑戦しようかなと・・・

    無理にお勧めするつもりはありませんが、私の結果が良くて、1枚で済んだら、ということでいかがでしょうか？
    3ヶ月ほど前に購入したとき、単価2.8ドルが2枚と、送料が添付写真の一番下の大きな箱のせいか、50.8ドルであったことで、
    合計、56.4ドルとなり、クレジットカードの引き落としは、4557円になっていました。1枚当たり、2278.5円ということ
    になりますが、端数を切り捨てて、2000円でいかがでしょうか？　でも、私が失敗して、やり直しになったら、これは
    不可能になってしまいますけどね。



416×427 => 244×250

1346940025.jpg/42KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37989 / inTopicNo.10) 　Re[8]:AT不調
□投稿者/ eaurouge 　 常連度60%(41回)-(2012/09/07(Fri) 18:32:19) [ID:egsvNlVO]

    車両型式:[30/31前期]　

    Yamaeさん、お気遣いありがとうございます。
    私に時間がとれて、Yamaeさんより先にやる気が出てしまい、液体ガスケットで事足りてしまったらそのときはごめんなさい。

    もう一つ質問させて下さい。
    エンジンルーム内のECUから出ている配線から抵抗値を計ったところ、
    ソレノイド(S1)からの反応が無く（アナログテスターの針が振れない）壊れていると考えているのですが・・・
    他のS2～S4は正常値範囲内でした。
    これは、ソレノイドS1への配線の断線か、完全にソレノイドが壊れていると考えていいのでしょうか？
    断線だけの可能性がある場合、一度見てから部品を発注した方がいいでしょうか？
    アドバイス頂けると助かります。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37990 / inTopicNo.11) 　Re[9]:AT不調
□投稿者/ Yamae 　 大臣(106回)-(2012/09/07(Fri) 22:10:44) [ID:NcR8lphJ]
http://blogs.yahoo.co.jp/mae_yas/MYBLOG/yblog.html
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    eaurougeさん
    > 私に時間がとれて、Yamaeさんより先にやる気が出てしまい、液体ガスケットで事足りてしまったらそのときはごめんなさい。
    >

    無理にゴムのガスケットをお勧めしている訳ではないので、気楽に考えてもらえば結構です。


    > もう一つ質問させて下さい。
    > エンジンルーム内のECUから出ている配線から抵抗値を計ったところ、
    > ソレノイド(S1)からの反応が無く（アナログテスターの針が振れない）壊れていると考えているのですが・・・
    > 他のS2～S4は正常値範囲内でした。
    > これは、ソレノイドS1への配線の断線か、完全にソレノイドが壊れていると考えていいのでしょうか？
    > 断線だけの可能性がある場合、一度見てから部品を発注した方がいいでしょうか？
    > アドバイス頂けると助かります。

    その測り方でOKです。断線か、コネクターの接触に問題がありそうですね。断線は殆どが、巻線の断線ですが、時として
    そこまでに行くハーネスが切れているという可能性もないとは言えないので、AT側で確認するのがベストですけどね。

    尚、S1がONしないと、添付資料の下の表にあるように、ローギアとセカンドギアが選択されないことになるので、eaurougeさん
    の症状と、S1だけがオープンという現象は合致しますね。

1347023444.pdf/55KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37991 / inTopicNo.12) 　Re[10]:AT不調
□投稿者/ eaurouge 　 常連度60%(42回)-(2012/09/08(Sat) 01:09:40) [ID:wo04TF0C]

    車両型式:[30/31前期]　

    Yamaeさん、またまた貴重な資料ありがとうございます。
    確かに・・・S1が機能しないと症状に合致しますね・・・

    しかし・・・こんな資料ディーラーでも持っていないような・・・
    AT変速不良の症状がある方には、大変参考になりますね。
    ありがとうございます。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37992 / inTopicNo.13) 　Re[11]:AT不調
□投稿者/ Yamae 　 大臣(107回)-(2012/09/08(Sat) 10:52:19) [ID:sNtOetXM]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県　H10 C]　
    車両型式:[20/21後期]　

    eaurougeさん
    > しかし・・・こんな資料ディーラーでも持っていないような・・・

    アメリカでは普通に出回っているサービス資料が、なぜか日本では無いことが多く、日本のディーラーさんも存在を
    知りません。日本より、遥かに多い台数のLS400が売れた国でもあり、部品にしても、日本にないものが彼の地では流通しています。

    アメリカにあるなら、それらを利用しない手はなく、私はいろいろと資料を集めました。当然、英語でしか書かれていませんが
    簡単な工業英語ですから、読むのに困ることは少ないものです。

    私がアメリカで仕事をしていた地域のメカニックには、ヒスパニック系が多く、英語に必ずしも慣れていない人が多く
    サービス資料等にしっかりと目を通さないまま仕事をしたり、ヒスパニック系特有の大雑把さから、とんでもないことに
    なった経験が複数回あります。ATを壊されてしまったときは、もう、金輪際と思いました。
    私の下手なスペイン語では、文句を言っても十分に通じず、自衛手段で車は触らざるを得なくなりました。

    アメリカ人同僚たちにも、近所の人にも、そういう人たちが沢山いて、DIY仲間ができ、助け合っていました。
    仕事では、OEM先の企業に、きつことをいつも言われ、ストレスフルでしたが、DIY仲間とのコミュニケーション
    は楽しいもので、直った車を囲んで、皆で飲んだビールの味が忘れられません。私のブログは、そういう仲間たちに向けて
    書いていますが、電話／SKYPEで、細かい質問をされたりもしています。お蔭で、忘れ始めていた英語を最近はまた思い出し
    口も動くようになって、一石二鳥です。

    LS400に関して、資料はAT以外もあれこれ持っていますので、何かあれば、また質問して下さい。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/


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