セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜
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■37681 / inTopicNo.1)  NO_TITLE
  
□投稿者/ むきむき   常連度100%(89回)-(2012/02/17(Fri) 22:18:22) [ID:z4YOwG7R]
    皆さんこんばんは、むきむきです。

    本日、愛車の21セルシオ(12年式)を12ヶ月点検に出したところ冷却水漏れ、ミッションオイル漏れ、パワステオイル漏れがあるとかで、修理代金が合計13万円の見積もりでした。

    今回直せば、それであと数年乗れるならいいかな、と思ったのですが、ディーラーマン曰く、「今回直してもいたちごっこで次も別のところが壊れますよ」とのことでした。

    私のセルシオは走行距離11万8千キロなのですが、もうそろそろだめなのでしょうか。

    つい半年ほど前にフロントガラス交換、タイヤもレグノに交換したばかりなので、もう少しもって貰いたいのですが・・・。

    皆さんのご意見を聞かせて下さい。



引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37683 / inTopicNo.2)  Re[1]:NO_TITLE
□投稿者/ jt   ネ申(7988回)-(2012/02/19(Sun) 01:58:00) [ID:o5lmaCGn]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京] 
    車両型式:[20/21後期] 

    こんにちは jt です。

    No37681に返信(むきむきさんの記事)
    > 皆さんこんばんは、むきむきです。
    >
    > 本日、愛車の21セルシオ(12年式)を12ヶ月点検に出したところ冷却水漏れ、ミッションオイル漏れ、パワステオイル漏れがあるとかで、修理代金が合計13万円の見積もりでした。

    オイル漏れですが、程度によっては修理しなくても持ちます。

    個人的な考えですが、滴り落ちるぐらいの漏れは修理が急務ですけど、滲み程度なら放置OKです。滲みでオイルが減ったら足せばいいだけのことです。
    (エンジンオイルを常備しておき、もしオイル減り警告が表示されたら足す)

    パワステオイル漏れはオイルがオルタネータに降りかかるケースがあるのと、悪化のスピードが早いので、早めに修理した方がよいですけど…

    > 今回直せば、それであと数年乗れるならいいかな、と思ったのですが、ディーラーマン曰く、「今回直してもいたちごっこで次も別のところが壊れますよ」とのことでした。

    根拠なしです。何も調べもせず言っているだけだと思います。(営業のセールストーク)

    口車に乗ってはいけません(^^;

    形あるものいつの日か壊れるのは当たり前ですしすべてに言えることです。

    > 私のセルシオは走行距離11万8千キロなのですが、もうそろそろだめなのでしょうか。

    12万キロなんて距離的にはまだまだです。20万キロ楽勝です。
    12万キロより経年劣化はあると思います。

    > つい半年ほど前にフロントガラス交換、タイヤもレグノに交換したばかりなので、もう少しもって貰いたいのですが・・・。
    >
    > 皆さんのご意見を聞かせて下さい。




    >
    >
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37684 / inTopicNo.3)  Re[2]:各種オイル漏れ発覚
□投稿者/ むきむき   常連度100%(90回)-(2012/02/19(Sun) 21:23:09) [ID:z4YOwG7R]
    No37683に返信(jtさんの記事)
    > こんにちは jt です。

    jtさん、返信ありがとうございます。
    >
    > ■No37681に返信(むきむきさんの記事)
    > > 皆さんこんばんは、むきむきです。
    > >
    > > 本日、愛車の21セルシオ(12年式)を12ヶ月点検に出したところ冷却水漏れ、ミッションオイル漏れ、パワステオイル漏れがあるとかで、修理代金が合計13万円の見積もりでした。
    >
    > オイル漏れですが、程度によっては修理しなくても持ちます。

    そうなのですか!
    営業マンがさもおおげさに言うのでもうアウトかと思っていました。

    > 個人的な考えですが、滴り落ちるぐらいの漏れは修理が急務ですけど、滲み程度なら放置OKです。滲みでオイルが減ったら足せばいいだけのことです。
    > (エンジンオイルを常備しておき、もしオイル減り警告が表示されたら足す)

    駐車場の下にオートマフルードが滴った痕跡がありましたが、ダダ漏れでもなさそうでした。

    > パワステオイル漏れはオイルがオルタネータに降りかかるケースがあるのと、悪化のスピードが早いので、早めに修理した方がよいですけど…

    それだけは怖くて修理をお願いしました。

    > > 今回直せば、それであと数年乗れるならいいかな、と思ったのですが、ディーラーマン曰く、「今回直してもいたちごっこで次も別のところが壊れますよ」とのことでした。
    >
    > 根拠なしです。何も調べもせず言っているだけだと思います。(営業のセールストーク)
    >
    > 口車に乗ってはいけません(^^;

    了解です。営業マンはクラウンが売りたいらしく、さかんにクラウンを推奨してきます。

    >
    > 形あるものいつの日か壊れるのは当たり前ですしすべてに言えることです。

    >
    > > 私のセルシオは走行距離11万8千キロなのですが、もうそろそろだめなのでしょうか。
    >
    > 12万キロなんて距離的にはまだまだです。20万キロ楽勝です。
    > 12万キロより経年劣化はあると思います。
    >
    > > つい半年ほど前にフロントガラス交換、タイヤもレグノに交換したばかりなので、もう少しもって貰いたいのですが・・・。
    > >
    > > 皆さんのご意見を聞かせて下さい。
    >

    せっかくタイヤやフロントガラス、バッテリーを新品に交換したので、とりあえず、パワステオイル漏れだけ直して様子を見ることにします。

    ありがとうございました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37685 / inTopicNo.4)  Re[3]:各種オイル漏れ発覚
□投稿者/ HiRo-M   ネ申(1083回)-(2012/02/19(Sun) 22:52:02) [ID:fbY07QGX]
    県名/補足(年式,Grade):[LS600hL] 
    車両型式:[LS460/600h前期] 

    こんばんは。


    > 了解です。営業マンはクラウンが売りたいらしく、さかんにクラウンを推奨してきます。

    クラウンはV6、セルシオはV8です。

    3GR(3000cc)のクラウンもさすがに静かですし、
    内装も「見せかけの高級感」も上手になっています。

    ですが、素性はやはりセルシオにはかないません。
    1UZエンジンを積んでどっしり走れる別格の素性なんですよね。

    むきむきさんもその素性に惚れたから今乗っているのでしょう?
    車は機械です、たしかに年も経てばゴム部品は破れたり、
    ECUのハンダも割れたりするでしょうが、交換することができます。
    トヨタが古い車でも部品を用意して待っています。

    ECU等、高いパーツであっても、
    命を全うした20セルシオのパーツ群がヤフオクに溢れていますので安心です。
    もちろんどのECUが故障かはディーラーや町工場のダイアグツールが必要です。

    タクシーが50万kmも走る時代です。
    (ノーマルであれば)元に戻せば元の素性に戻るわけです。
    部品点数が多いセルシオのほうが、シンプルさに欠けるわけですから、
    色々な心配があるのは仕方ありません。

    修復が絶望的なオフセット衝突ではないのですから、
    まだまだ生き返りますよ。

    ディーラーも良いですが、
    安価で請け負ってくれる町工場の知り合いも欲しいところですね。
    大事にしてあげてください。

    今日、家族で久しぶりに車を出してホームセンターに行きましたが、
    先日買い換えた携帯、結構写真キレイに取れるので、ちょっと車を撮りたいとき便利です。
    車はドノーマルですが・・・。
800×450 => 250×140

SN3S0135.JPG
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引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37686 / inTopicNo.5)  Re[4]:各種オイル漏れ発覚
□投稿者/ むきむき   常連度100%(91回)-(2012/02/20(Mon) 08:33:29) [ID:z4YOwG7R]
    No37685に返信(HiRo-Mさんの記事)
    > こんばんは。

    HiRo-Mさん、返信ありがとうございます。

    >
    > > 了解です。営業マンはクラウンが売りたいらしく、さかんにクラウンを推奨してきます。
    >
    > クラウンはV6、セルシオはV8です。
    >
    > 3GR(3000cc)のクラウンもさすがに静かですし、
    > 内装も「見せかけの高級感」も上手になっています。
    >
    > ですが、素性はやはりセルシオにはかないません。
    > 1UZエンジンを積んでどっしり走れる別格の素性なんですよね。
    >
    > むきむきさんもその素性に惚れたから今乗っているのでしょう?

    その通りです。
    セルシオに代わる車はない、と思ったので10から21前期、21後期と乗り続けて来ました。今のセルはもっとも長く6年くらい乗っています。

    > 車は機械です、たしかに年も経てばゴム部品は破れたり、
    > ECUのハンダも割れたりするでしょうが、交換することができます。
    > トヨタが古い車でも部品を用意して待っています。
    >
    > ECU等、高いパーツであっても、
    > 命を全うした20セルシオのパーツ群がヤフオクに溢れていますので安心です。
    > もちろんどのECUが故障かはディーラーや町工場のダイアグツールが必要です。
    >
    > タクシーが50万kmも走る時代です。
    > (ノーマルであれば)元に戻せば元の素性に戻るわけです。
    > 部品点数が多いセルシオのほうが、シンプルさに欠けるわけですから、
    > 色々な心配があるのは仕方ありません。
    >
    > 修復が絶望的なオフセット衝突ではないのですから、
    > まだまだ生き返りますよ。
    >
    > ディーラーも良いですが、
    > 安価で請け負ってくれる町工場の知り合いも欲しいところですね。

    そうですね、今まではずっとトヨタディーラーに点検に出していたのですが、ディーラーは車を売るのがメインの仕事のようなので、
    修理だけの自分はディーラーにとって迷惑なのかもしれません。近所の整備工場を探してみます。


    > 大事にしてあげてください。

    はい、ありがとうございます。お二方のアドバイスによると致命的な故障ではなさそうなので、こまめに直して乗り続けることにします。安心しました。
    最近2系セルシオも町で見かけることが少なくなって来てさびしいですね。

    > 今日、家族で久しぶりに車を出してホームセンターに行きましたが、
    > 先日買い換えた携帯、結構写真キレイに取れるので、ちょっと車を撮りたいとき便利です。
    > 車はドノーマルですが・・・。

    LSですね、素晴らしい・・以前試乗車に乗らせてもらったことがありますが、静粛性や乗り心地がセルシオ以上だったと記憶しています。
    自分もいつかは所有してみたいです。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37687 / inTopicNo.6)  Re[5]:各種オイル漏れ発覚
□投稿者/ HiRo-M   ネ申(1084回)-(2012/02/20(Mon) 21:14:57) [ID:fbY07QGX]
    県名/補足(年式,Grade):[LS600hL] 
    車両型式:[LS460/600h前期] 

    2012/02/20(Mon) 21:17:46 編集(投稿者)

    > そうですね、今まではずっとトヨタディーラーに点検に出していたのですが、ディーラーは車を売るのがメインの仕事のようなので、
    > 修理だけの自分はディーラーにとって迷惑なのかもしれません。近所の整備工場を探してみます。

    使い分けだと思います。

    ダイアグツールを使うような、ディーラーにしかできないものはディーラーで、
    それ以外の事は、油脂類、冷却等のトラブルは町工場でも良いと思います。
    経験さえあれば、1UZのセルシオ・マジェスタに慣れているメカさんもいるでしょう。

    あと、これだけは覚えていてください。
    今の時代、トヨタディーラーの営業マン=車が好き、何でも相談に乗ってくれる、というわけではありません。

    若ければ若いほど、その傾向はとても顕著です。
    トヨタのディーラーは「トヨタ自動車というメーカーではなく」「チェーン展開されている販売代理店」です。

    会社からすれば「新車を売ってくれれば自動車に詳しい知識の必要が無い」のです。
    レクサスも同じです、トヨタ店・トヨペット店・カローラ店・ネッツ店を経営している「販売代理店」が経営しています、営業の質はトヨタよりマシな方です。

    営業は車輌を売って、任意保険(最近は生命保険も)を売って、インセンティブ(報奨金)を得て、会社から評価される実績を増やすことに専念しています。

    ディーラーと仲良くすべき人は「フロント(カウンターの中に入っているスーツでは無い人)」です。
    フロントは、サービスと言って修理や保険等を担当します。経験や手際が必要とされる職務です。

    スーツを来ている人が寄ってきたら「新車には興味が無くて今の車を乗り続けたいからフロントと話をさせて」と言ってください。
    フロントさんは、メカと一緒に悩んでくれて解決策を提示してくれるでしょう。
    特にメカの中にはマネージャさん(いわゆるベテラン・メカ長)がいますので、その方を頼りましょう。
    車歴を伝えればメカさんには車を大事にしていることが伝わるはずです。

    営業の中には親身に相談に乗ってフロントにつないでくれますが、あまり車に興味が無いというか、知らないので正しく情報がフロントに伝わるかも心配なので、直接フロントに話をしてください。

    あと、ダイアグチェックは無料です。
    ダイアグでエラーコードが出たらどこで作業するか、持ち込みはOKか、相談してください。

    見積出して、と言うと規定の時間工数に作業時間をかけて算出してくれます。
    足下見て「セルシオ乗っているならちょっと割り増しにしておけ」なんて無いです。
    複合的な作業がある場合は、店舗によって工数はバラバラです。

    色々な店舗を訪ねて。気に入ったフロントマンを見つけましょう。
    時代に合わないような改造車でなければ、快く受け入れてくれるはずです。
    また、整備不良に該当する車輌は基本的に門前払いです。

    なぜなら国土交通省の抜き打ちチェックで整備不良車輌を作業していると
    営業停止ですので、数年前からこのあたりは特に厳しいです。


    > 静粛性や乗り心地がセルシオ以上だったと記憶しています。自分もいつかは所有してみたいです。

    当方のハイブリッドは、394馬力の5000cc+224馬力モーターですが、
    CVTの2段変速式リダクションギアの変速なんて1度も気づいたことがありません。
    それぐらいスムーズに加速していきます。
    正直ATの方が自動車っぽいのですが、もう慣れましたw

    紳士的な運転をすれば、2000回転以上には上がらないので静かです。
    燃費は市街地は平均すれば9km/Lぐらいですね。時速110kmで回転数は1100回転ぐらいだったと思います。

    460は過走行は安くなってきていると思いますが、
    8ATはスムーズにつながるのなら燃費的に魅力かもしれません。
    でもメカ大好きっ子ならLS600h系をオススメします。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■37688 / inTopicNo.7)  Re[6]:各種オイル漏れ発覚
□投稿者/ Yamae   常連度40%(35回)-(2012/02/21(Tue) 14:39:10) [ID:3yzHGxbW]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知県/98年] 


    横から失礼しますが、HiRo-Mさんのアドバイスは大変参考になります。
    また、jtさんが書かれたオイルの漏れに関することにも、なるほどと思いました。
    実は、私は日本を離れていたこともあり、もう、長い間、ディーラーさんとは、昨年買った新車以外では
    付き合いがなく、最近の事情を余り詳しくは知りません。一つ、気が付いたことは、電子化の進んだ車に
    十分に対応できるだけの人材が、ディーラーさんには集まっていないということでした。

    私は内外の車メーカーのエンジニアの方々とは業務上の付き合いがあって、車のことはある程度分かっていないと
    仕事にならず、必死に勉強した口です。また、日本のような車検制度がなく、また、多くを期待できない
    メカニックさんの多い地域に住んでいたために、実際に自分で車を触らざるを得ず、ある程度は触れるようになりました。

    近所の仲間同士で、特殊ツールは共用しているとか、困ったときは、互いに助け合うメンバーがいるようなところ
    に居ましたから、帰国してからも、その延長のようなことをしています。帰国に際して、ツール類をあれこれ
    買い込んだこともあり、ディーラーさんに修理で行くということは今のところ、全くありません。逆に、近所の
    修理専門店にお手伝いに行ったりしています。

    HiRo-Mさんの書かれた、
    >ダイアグチェックは無料です。
    には、少々、驚きましたが、アメリカでは、街の部品屋さんがそうです。バッテリーやオルタネーター
    のチェックもやってくれます。お蔭で、私は何度か、家族の車とか、友人たちの車で助かりました。

    私のところに、遠方の親戚から転がり込んできたセルシオは、近所のディーラーさんで買ったものではなく
    何となく訪ね辛く、どうしようかと思っていました。今のところ、メインテナンスは100%自分でできており
    訪ねるような必要性もなさそうですが、いざ、困ったら、HiRo-Mさんのアドバイスを参考に、訪ねてみます。


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