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■33714 / inTopicNo.1)

　車高調のバネ交換

□投稿者/ マルセイバター　常連度20%(6回)-(2009/07/16(Thu) 05:39:49) [ID:1oOP4BdU]

車両型式:[20/21後期]　

2009/07/16(Thu) 05:52:45 編集(投稿者)
2009/07/16(Thu) 05:52:32 編集(投稿者)

jtさんこんにちわ。以前車高調のバネ交換ができることを教えて頂いたマルセイバターです。

自分の車高調はTEINのCOMFORT SPORTなんですがリアのダウン量があと少し足りない感じなのでjtさんから教えて頂いたバネ交換であと少し下げようと思い早速ショップに聞いた所､バネがタル型？らしくどのバネが合うかわからないと言われました。

そこでお聞きしたいのですがjtさんは車高調のバネを変える際､どうやって合うバネを見つけたのでしょうか？

また同じ車高調で短いバネに交換されたことある方がいましたら教えてください。

よろしくお願いします。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33716 / inTopicNo.2)

　Re[1]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(7224回)-(2009/07/16(Thu) 08:10:15) [ID:SoftBank/920SH]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京]　
車両型式:[20/21後期]　

こんにちはjtです。

たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。

ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
・ばね内径
・ばねレート
・ばね自由長
です。

ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。

バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。

ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。

(携帯)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33718 / inTopicNo.3)

　Re[2]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ マルセイバター　常連度20%(7回)-(2009/07/16(Thu) 17:56:36) [ID:1oOP4BdU]

車両型式:[20/21後期]　

jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。

本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。

これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？

■No33716に返信(jtさんの記事)
> こんにちはjtです。
>
> たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
>
> ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> ・ばね内径
> ・ばねレート
> ・ばね自由長
> です。
>
> ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
>
> バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
>
> ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
>
> (携帯)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33719 / inTopicNo.4)

　Re[3]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(7225回)-(2009/07/17(Fri) 00:29:43) [ID:JvkucBNg]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都]　
車両型式:[20/21後期]　

こんにちは jt です。

■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
>
> 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。

店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。

たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。

下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
ばね自由長 F:300mm R:300mm
ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm

オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。

jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。

> これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？

おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
# 65Φってことは、、、、。

PS.
ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。

現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。

> ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > こんにちはjtです。
> >
> > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> >
> > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > ・ばね内径
> > ・ばねレート
> > ・ばね自由長
> > です。
> >
> > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> >
> > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> >
> > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> >
> > (携帯)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33731 / inTopicNo.5)

　Re[4]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ マルセイバター　常連度20%(8回)-(2009/07/17(Fri) 17:59:30) [ID:1oOP4BdU]

車両型式:[20/21後期]　

なるほどですね。すごく勉強になります。

では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？

内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？

あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？

質問ばかりで本当にすいません。

■No33719に返信(jtさんの記事)
> こんにちは jt です。
>
> ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> >
> > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
>
> 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
>
> たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
>
> 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> ばね自由長 F:300mm R:300mm
> ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
>
> オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
>
> jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
>
> > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
>
> おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> # 65Φってことは、、、、。
>
> PS.
> ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
>
> 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
>
> > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > こんにちはjtです。
> > >
> > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > >
> > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > ・ばね内径
> > > ・ばねレート
> > > ・ばね自由長
> > > です。
> > >
> > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > >
> > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > >
> > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > >
> > > (携帯)
>

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33735 / inTopicNo.6)

　Re[5]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(7229回)-(2009/07/18(Sat) 05:53:06) [ID:JvkucBNg]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都]　
車両型式:[20/21後期]　

2009/07/18(Sat) 05:58:58 編集(投稿者)

こんにちは jt です。

■No33731に返信(マルセイバターさんの記事)
> なるほどですね。すごく勉強になります。
>
> では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？

たる型のスプリングは、滅多にないとおもいますよ。

70Φ(70mm)で間違いないかは、車高調を取り外してスプリングを取り外さないと判らないですね。TEIN CSは取り説は70mmでしたが実際は65mmでしたから。

少なくともフェンダーの隙間から覗けば、たる型かストレート型か一目瞭然ですから実際に物を見て確認したほうがよいです。

出来れば取り外して確認したいところですが、、、、、。

> 内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？

70mmが珍しいというほどでもないですよ。

乗り心地の評判が良いのは、(株)東京発条製作所のスプリング(swiftばね)です。
http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html

jtもswiftスプリングです。
# いつのまにか値上がりしてる、、、、2本セットで17000円ぐらいだったような、、、。(^^;

> あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？

車高調の車高を調整するための輪っか状ネジのことです。

↓の図だとCです。
http://www.tein.co.jp/products/comfort_sport.html

> 質問ばかりで本当にすいません。
>
>
>
> ■No33719に返信(jtさんの記事)
> > こんにちは jt です。
> >
> > ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> > >
> > > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
> >
> > 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
> >
> > たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
> >
> > 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
> >
> > オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> > http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> > うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
> >
> > jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
> >
> > > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
> >
> > おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> > # 65Φってことは、、、、。
> >
> > PS.
> > ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
> >
> > 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
> >
> > > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > > こんにちはjtです。
> > > >
> > > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > > >
> > > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > > ・ばね内径
> > > > ・ばねレート
> > > > ・ばね自由長
> > > > です。
> > > >
> > > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > > >
> > > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > > >
> > > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > > >
> > > > (携帯)
> >

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33737 / inTopicNo.7)

　Re[6]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ マルセイバター　常連度20%(9回)-(2009/07/19(Sun) 01:03:28) [ID:1oOP4BdU]

車両型式:[20/21後期]　

本当に色々と参考になります！ほんの少しスプリングについてわかってきました。

早速､swiftのサイト見させていただきました。

ここに載ってる内径70のラインナップの自由長の一番長いのが254mmみたいですが今ついてるのが300mmってことは40～50mmくらいリアが下がってしまうということなんでしょうか？

■No33735に返信(jtさんの記事)
> 2009/07/18(Sat) 05:58:58 編集(投稿者)
>
> こんにちは jt です。
>
> ■No33731に返信(マルセイバターさんの記事)
> > なるほどですね。すごく勉強になります。
> >
> > では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？
>
> たる型のスプリングは、滅多にないとおもいますよ。
>
> 70Φ(70mm)で間違いないかは、車高調を取り外してスプリングを取り外さないと判らないですね。TEIN CSは取り説は70mmでしたが実際は65mmでしたから。
>
> 少なくともフェンダーの隙間から覗けば、たる型かストレート型か一目瞭然ですから実際に物を見て確認したほうがよいです。
>
> 出来れば取り外して確認したいところですが、、、、、。
>
> > 内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？
>
> 70mmが珍しいというほどでもないですよ。
>
> 乗り心地の評判が良いのは、(株)東京発条製作所のスプリング(swiftばね)です。
> http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html
>
> jtもswiftスプリングです。
> # いつのまにか値上がりしてる、、、、2本セットで17000円ぐらいだったような、、、。(^^;
>
> > あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？
>
> 車高調の車高を調整するための輪っか状ネジのことです。
>
> ↓の図だとCです。
> http://www.tein.co.jp/products/comfort_sport.html
>
> > 質問ばかりで本当にすいません。
> >
> >
> >
> > ■No33719に返信(jtさんの記事)
> > > こんにちは jt です。
> > >
> > > ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> > > >
> > > > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
> > >
> > > 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
> > >
> > > たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
> > >
> > > 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> > > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > > ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
> > >
> > > オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> > > http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> > > うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
> > >
> > > jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
> > >
> > > > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
> > >
> > > おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> > > # 65Φってことは、、、、。
> > >
> > > PS.
> > > ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
> > >
> > > 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
> > >
> > > > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > > > こんにちはjtです。
> > > > >
> > > > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > > > >
> > > > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > > > ・ばね内径
> > > > > ・ばねレート
> > > > > ・ばね自由長
> > > > > です。
> > > > >
> > > > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > > > >
> > > > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > > > >
> > > > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > > > >
> > > > > (携帯)
> > >

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33738 / inTopicNo.8)

　Re[7]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(7231回)-(2009/07/19(Sun) 02:59:40) [ID:JvkucBNg]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都]　
車両型式:[20/21後期]　

こんにちは jt です。

■No33737に返信(マルセイバターさんの記事)
> 本当に色々と参考になります！ほんの少しスプリングについてわかってきました。
>
> 早速､swiftのサイト見させていただきました。
>
> ここに載ってる内径70のラインナップの自由長の一番長いのが254mmみたいですが今ついてるのが300mmってことは40～50mmくらいリアが下がってしまうということなんでしょうか？

いいえ違います。最初にちょっと書きましたが、ばねの縮む量はばねレートによって大きく変わります。

たとえば、以下に例を挙げます。

●20セルシオ関連データ
軸重 F:950kg R:770kg
レバー比 F:1.2 R:1.2

●TEIN COMFORT SPORTの場合
ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
ばね自由長 F:300mm R:300mm

各車輪加重が軸重左右均等だとすると、
リヤ軸重770kg÷2=385kg(リヤ各車輪荷重)

ダブルウィッシュボーンは「てこの原理」により力点/作用点ズレるため、
サスに掛かる荷重はレバー比分増えます。

リヤ各車輪荷重385kg×1.2(レバー比)=462kg(リヤサス荷重)

TEIN COMFORT SPORTの場合、リヤのばねレートは4kgf/mmです。

462kg(リヤサス荷重)÷4kgf=115.5mm(ばねが縮む量)

COMFORT SPORTのばね自由長は300mmですから、

ばね自由長300mm-115.5mm(縮み量)=184.5mm(縮んだばねの長さ)

自由長300mmぱね → 184.5mmに縮む計算になります。

●Swiftばねに換装した場合 (例:Z70-254-080)
ばねレート 8.0kgf/mm
ばね自由長 254mm

462kg(リヤサス荷重)は同じ。

462kg(リヤサス荷重)÷8kgf=57.55mm(ばねが縮む量)

Z70-254-080の自由長は254mmですから、

ばね自由長254mm-57.55mm(縮み量)=196.45mm(縮んだばねの長さ)

自由長254mmぱね → 196.45mmに縮む計算になります。

●結論
COMFORT SPORTのロアシートの位置は同じだとすると

COMFORT SPORT標準ばね　→ 184.5mm
Swift Z70-254-080　→ 196.45mm

Z70-254-080の方が、約12mm車高が上がってしまうことになります。

これはあくまで机上の空論に過ぎないので、目安程度の判断材料には使えると思いますが、実際はズレが生じるとおもいます。

> ■No33735に返信(jtさんの記事)
> > 2009/07/18(Sat) 05:58:58 編集(投稿者)
> >
> > こんにちは jt です。
> >
> > ■No33731に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > なるほどですね。すごく勉強になります。
> > >
> > > では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？
> >
> > たる型のスプリングは、滅多にないとおもいますよ。
> >
> > 70Φ(70mm)で間違いないかは、車高調を取り外してスプリングを取り外さないと判らないですね。TEIN CSは取り説は70mmでしたが実際は65mmでしたから。
> >
> > 少なくともフェンダーの隙間から覗けば、たる型かストレート型か一目瞭然ですから実際に物を見て確認したほうがよいです。
> >
> > 出来れば取り外して確認したいところですが、、、、、。
> >
> > > 内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？
> >
> > 70mmが珍しいというほどでもないですよ。
> >
> > 乗り心地の評判が良いのは、(株)東京発条製作所のスプリング(swiftばね)です。
> > http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html
> >
> > jtもswiftスプリングです。
> > # いつのまにか値上がりしてる、、、、2本セットで17000円ぐらいだったような、、、。(^^;
> >
> > > あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？
> >
> > 車高調の車高を調整するための輪っか状ネジのことです。
> >
> > ↓の図だとCです。
> > http://www.tein.co.jp/products/comfort_sport.html
> >
> > > 質問ばかりで本当にすいません。
> > >
> > >
> > >
> > > ■No33719に返信(jtさんの記事)
> > > > こんにちは jt です。
> > > >
> > > > ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> > > > >
> > > > > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
> > > >
> > > > 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
> > > >
> > > > たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
> > > >
> > > > 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> > > > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > > > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > > > ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
> > > >
> > > > オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> > > > http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> > > > うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
> > > >
> > > > jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
> > > >
> > > > > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
> > > >
> > > > おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> > > > # 65Φってことは、、、、。
> > > >
> > > > PS.
> > > > ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
> > > >
> > > > 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
> > > >
> > > > > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > > > > こんにちはjtです。
> > > > > >
> > > > > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > > > > >
> > > > > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > > > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > > > > ・ばね内径
> > > > > > ・ばねレート
> > > > > > ・ばね自由長
> > > > > > です。
> > > > > >
> > > > > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > > > > >
> > > > > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > > > > >
> > > > > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > > > > >
> > > > > > (携帯)
> > > >

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33746 / inTopicNo.9)

　Re[8]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ マルセイバター　常連度20%(10回)-(2009/07/20(Mon) 18:41:10) [ID:1oOP4BdU]

車両型式:[20/21後期]　

なるほどです。jtさん本当に詳しいですね！勉強になります。

つまり自分は3～4cm落としたいのでswiftの内径70mmで自由長254mmならZ70-254-040が-46mmという計算になるのでこれが良さそうですが自由長を短くしたのにバネレートを上げなくて大丈夫なんでしょうか？

あともしjtさんが同じ条件でバネ交換するとすればどれを選ぶでしょうか？参考にさせてください。

■No33738に返信(jtさんの記事)
> こんにちは jt です。
>
> ■No33737に返信(マルセイバターさんの記事)
> > 本当に色々と参考になります！ほんの少しスプリングについてわかってきました。
> >
> > 早速､swiftのサイト見させていただきました。
> >
> > ここに載ってる内径70のラインナップの自由長の一番長いのが254mmみたいですが今ついてるのが300mmってことは40～50mmくらいリアが下がってしまうということなんでしょうか？
>
> いいえ違います。最初にちょっと書きましたが、ばねの縮む量はばねレートによって大きく変わります。
>
> たとえば、以下に例を挙げます。
>
> ●20セルシオ関連データ
> 軸重 F:950kg R:770kg
> レバー比 F:1.2 R:1.2
>
> ●TEIN COMFORT SPORTの場合
> ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> ばね自由長 F:300mm R:300mm
>
> 各車輪加重が軸重左右均等だとすると、
> リヤ軸重770kg÷2=385kg(リヤ各車輪荷重)
>
> ダブルウィッシュボーンは「てこの原理」により力点/作用点ズレるため、
> サスに掛かる荷重はレバー比分増えます。
>
> リヤ各車輪荷重385kg×1.2(レバー比)=462kg(リヤサス荷重)
>
> TEIN COMFORT SPORTの場合、リヤのばねレートは4kgf/mmです。
>
> 462kg(リヤサス荷重)÷4kgf=115.5mm(ばねが縮む量)
>
> COMFORT SPORTのばね自由長は300mmですから、
>
> ばね自由長300mm-115.5mm(縮み量)=184.5mm(縮んだばねの長さ)
>
> 自由長300mmぱね → 184.5mmに縮む計算になります。
>
> ●Swiftばねに換装した場合 (例:Z70-254-080)
> ばねレート 8.0kgf/mm
> ばね自由長 254mm
>
> 462kg(リヤサス荷重)は同じ。
>
> 462kg(リヤサス荷重)÷8kgf=57.55mm(ばねが縮む量)
>
> Z70-254-080の自由長は254mmですから、
>
> ばね自由長254mm-57.55mm(縮み量)=196.45mm(縮んだばねの長さ)
>
> 自由長254mmぱね → 196.45mmに縮む計算になります。
>
> ●結論
> COMFORT SPORTのロアシートの位置は同じだとすると
>
> COMFORT SPORT標準ばね　→ 184.5mm
> Swift Z70-254-080　→ 196.45mm
>
> Z70-254-080の方が、約12mm車高が上がってしまうことになります。
>
> これはあくまで机上の空論に過ぎないので、目安程度の判断材料には使えると思いますが、実際はズレが生じるとおもいます。
>
>
> > ■No33735に返信(jtさんの記事)
> > > 2009/07/18(Sat) 05:58:58 編集(投稿者)
> > >
> > > こんにちは jt です。
> > >
> > > ■No33731に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > なるほどですね。すごく勉強になります。
> > > >
> > > > では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？
> > >
> > > たる型のスプリングは、滅多にないとおもいますよ。
> > >
> > > 70Φ(70mm)で間違いないかは、車高調を取り外してスプリングを取り外さないと判らないですね。TEIN CSは取り説は70mmでしたが実際は65mmでしたから。
> > >
> > > 少なくともフェンダーの隙間から覗けば、たる型かストレート型か一目瞭然ですから実際に物を見て確認したほうがよいです。
> > >
> > > 出来れば取り外して確認したいところですが、、、、、。
> > >
> > > > 内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？
> > >
> > > 70mmが珍しいというほどでもないですよ。
> > >
> > > 乗り心地の評判が良いのは、(株)東京発条製作所のスプリング(swiftばね)です。
> > > http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html
> > >
> > > jtもswiftスプリングです。
> > > # いつのまにか値上がりしてる、、、、2本セットで17000円ぐらいだったような、、、。(^^;
> > >
> > > > あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？
> > >
> > > 車高調の車高を調整するための輪っか状ネジのことです。
> > >
> > > ↓の図だとCです。
> > > http://www.tein.co.jp/products/comfort_sport.html
> > >
> > > > 質問ばかりで本当にすいません。
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ■No33719に返信(jtさんの記事)
> > > > > こんにちは jt です。
> > > > >
> > > > > ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > > > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> > > > > >
> > > > > > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
> > > > >
> > > > > 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
> > > > >
> > > > > たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
> > > > >
> > > > > 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> > > > > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > > > > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > > > > ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
> > > > >
> > > > > オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> > > > > http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> > > > > うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
> > > > >
> > > > > jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
> > > > >
> > > > > > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
> > > > >
> > > > > おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> > > > > # 65Φってことは、、、、。
> > > > >
> > > > > PS.
> > > > > ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
> > > > >
> > > > > 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
> > > > >
> > > > > > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > > > > > こんにちはjtです。
> > > > > > >
> > > > > > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > > > > > >
> > > > > > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > > > > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > > > > > ・ばね内径
> > > > > > > ・ばねレート
> > > > > > > ・ばね自由長
> > > > > > > です。
> > > > > > >
> > > > > > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > > > > > >
> > > > > > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > > > > > >
> > > > > > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > > > > > >
> > > > > > > (携帯)
> > > > >

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33748 / inTopicNo.10)

　Re[9]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(7234回)-(2009/07/20(Mon) 23:24:01) [ID:JvkucBNg]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都]　
車両型式:[20/21後期]　

2009/07/21(Tue) 00:03:05 編集(投稿者)
こんにちは jt です。

■No33746に返信(マルセイバターさんの記事)
> なるほどです。jtさん本当に詳しいですね！勉強になります。
>
> つまり自分は3～4cm落としたいのでswiftの内径70mmで自由長254mmならZ70-254-040が-46mmという計算になるのでこれが良さそうですが自由長を短くしたのにバネレートを上げなくて大丈夫なんでしょうか？

今のCOMFORTSPORT標準の最低位置から3～4cm更に落としたいという意味ですよね?
4cmは微妙かもしれませんね。(ギリギリかな?)

前述しましたが、ストローク分を含めてショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。いくらでも落とせるわけではありません。

最終的には、バネを交換してみなければ底付きするか判りませんが、車高調最低位置でフェンダーの隙間からショックの余長を確認し、感覚的に判断してください。

ぱねを短くするときは、ショックが底付きしないようにレートを上げてやる必要があります。しかし、バネレートを上げると今度は乗り心地が悪くなるのでほどほどにしておきます。リヤは10kgf/mm以上にしない方が良いと思います。

# ばねを短くする、バネレートを上げるはどちらも乗り心地面では悪化します。短いばねへの交換は乗り心地は目をつぶって低車高を狙うものです。

> あともしjtさんが同じ条件でバネ交換するとすればどれを選ぶでしょうか？参考にさせてください。

まず、ショックアブソーバがあとどのぐらい短くできるかによって変わります。

ばねレートの上げるにしても、リヤばねは乗り心地に大きく関与するので慎重に選んだほうが良いです。かといって乗り心地の良し悪しは人によって大きく異なるので難しいところです。"交換してみないとわからない"が正直なところです。

交換してみないと判らないところが多いので、２度３度交換するつもりで掛かられたほうがいいですよ。(jtも数回ばね交換しています。)

ちなみに前述した計算例で考えると、、、、(バネレート 8.0kgf/mm例)

0) COMFORT SPORT標準ばね　→ 184.5mm
1) Swift Z70-254-080　→ 196.45mm (標準比+12mm)
2) Swift Z70-228-080　→ 170.45mm (標準比-14.05mm)
3) Swift Z70-203-080　→ 145.45mm (標準比-39.05mm)

3～4cmダウン希望であれば、3) になりますね。
※ショックが底付きしないと仮定した場合
※内径70mmばねでどこにも干渉しない場合

> ■No33738に返信(jtさんの記事)
> > こんにちは jt です。
> >
> > ■No33737に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > 本当に色々と参考になります！ほんの少しスプリングについてわかってきました。
> > >
> > > 早速､swiftのサイト見させていただきました。
> > >
> > > ここに載ってる内径70のラインナップの自由長の一番長いのが254mmみたいですが今ついてるのが300mmってことは40～50mmくらいリアが下がってしまうということなんでしょうか？
> >
> > いいえ違います。最初にちょっと書きましたが、ばねの縮む量はばねレートによって大きく変わります。
> >
> > たとえば、以下に例を挙げます。
> >
> > ●20セルシオ関連データ
> > 軸重 F:950kg R:770kg
> > レバー比 F:1.2 R:1.2
> >
> > ●TEIN COMFORT SPORTの場合
> > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> >
> > 各車輪加重が軸重左右均等だとすると、
> > リヤ軸重770kg÷2=385kg(リヤ各車輪荷重)
> >
> > ダブルウィッシュボーンは「てこの原理」により力点/作用点ズレるため、
> > サスに掛かる荷重はレバー比分増えます。
> >
> > リヤ各車輪荷重385kg×1.2(レバー比)=462kg(リヤサス荷重)
> >
> > TEIN COMFORT SPORTの場合、リヤのばねレートは4kgf/mmです。
> >
> > 462kg(リヤサス荷重)÷4kgf=115.5mm(ばねが縮む量)
> >
> > COMFORT SPORTのばね自由長は300mmですから、
> >
> > ばね自由長300mm-115.5mm(縮み量)=184.5mm(縮んだばねの長さ)
> >
> > 自由長300mmぱね → 184.5mmに縮む計算になります。
> >
> > ●Swiftばねに換装した場合 (例:Z70-254-080)
> > ばねレート 8.0kgf/mm
> > ばね自由長 254mm
> >
> > 462kg(リヤサス荷重)は同じ。
> >
> > 462kg(リヤサス荷重)÷8kgf=57.55mm(ばねが縮む量)
> >
> > Z70-254-080の自由長は254mmですから、
> >
> > ばね自由長254mm-57.55mm(縮み量)=196.45mm(縮んだばねの長さ)
> >
> > 自由長254mmぱね → 196.45mmに縮む計算になります。
> >
> > ●結論
> > COMFORT SPORTのロアシートの位置は同じだとすると
> >
> > COMFORT SPORT標準ばね　→ 184.5mm
> > Swift Z70-254-080　→ 196.45mm
> >
> > Z70-254-080の方が、約12mm車高が上がってしまうことになります。
> >
> > これはあくまで机上の空論に過ぎないので、目安程度の判断材料には使えると思いますが、実際はズレが生じるとおもいます。
> >
> >
> > > ■No33735に返信(jtさんの記事)
> > > > 2009/07/18(Sat) 05:58:58 編集(投稿者)
> > > >
> > > > こんにちは jt です。
> > > >
> > > > ■No33731に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > > なるほどですね。すごく勉強になります。
> > > > >
> > > > > では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？
> > > >
> > > > たる型のスプリングは、滅多にないとおもいますよ。
> > > >
> > > > 70Φ(70mm)で間違いないかは、車高調を取り外してスプリングを取り外さないと判らないですね。TEIN CSは取り説は70mmでしたが実際は65mmでしたから。
> > > >
> > > > 少なくともフェンダーの隙間から覗けば、たる型かストレート型か一目瞭然ですから実際に物を見て確認したほうがよいです。
> > > >
> > > > 出来れば取り外して確認したいところですが、、、、、。
> > > >
> > > > > 内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？
> > > >
> > > > 70mmが珍しいというほどでもないですよ。
> > > >
> > > > 乗り心地の評判が良いのは、(株)東京発条製作所のスプリング(swiftばね)です。
> > > > http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html
> > > >
> > > > jtもswiftスプリングです。
> > > > # いつのまにか値上がりしてる、、、、2本セットで17000円ぐらいだったような、、、。(^^;
> > > >
> > > > > あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？
> > > >
> > > > 車高調の車高を調整するための輪っか状ネジのことです。
> > > >
> > > > ↓の図だとCです。
> > > > http://www.tein.co.jp/products/comfort_sport.html
> > > >
> > > > > 質問ばかりで本当にすいません。
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ■No33719に返信(jtさんの記事)
> > > > > > こんにちは jt です。
> > > > > >
> > > > > > ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > > > > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> > > > > > >
> > > > > > > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
> > > > > >
> > > > > > 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
> > > > > >
> > > > > > たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
> > > > > >
> > > > > > 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> > > > > > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > > > > > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > > > > > ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
> > > > > >
> > > > > > オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> > > > > > http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> > > > > > うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
> > > > > >
> > > > > > jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
> > > > > >
> > > > > > > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
> > > > > >
> > > > > > おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> > > > > > # 65Φってことは、、、、。
> > > > > >
> > > > > > PS.
> > > > > > ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
> > > > > >
> > > > > > 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
> > > > > >
> > > > > > > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > > > > > > こんにちはjtです。
> > > > > > > >
> > > > > > > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > > > > > > >
> > > > > > > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > > > > > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > > > > > > ・ばね内径
> > > > > > > > ・ばねレート
> > > > > > > > ・ばね自由長
> > > > > > > > です。
> > > > > > > >
> > > > > > > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > > > > > > >
> > > > > > > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > > > > > > >
> > > > > > > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > > > > > > >
> > > > > > > > (携帯)
> > > > > >

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■33776 / inTopicNo.11)

　Re[10]:車高調のバネ交換

▲▼■

□投稿者/ マルセイバター　常連度20%(11回)-(2009/07/24(Fri) 12:52:53) [ID:1oOP4BdU]

車両型式:[20/21後期]　

なるほどですね！スプリングは慎重に選ばなきゃいけませんね。
jtさんの情報を参考に店員さんに話してみたいと思います。

色々と教えていただき本当にありがとうございました。

またここを利用させていただくので勝手ながらよろしくお願いします！

■No33748に返信(jtさんの記事)
> 2009/07/21(Tue) 00:03:05 編集(投稿者)
> こんにちは jt です。
>
> ■No33746に返信(マルセイバターさんの記事)
> > なるほどです。jtさん本当に詳しいですね！勉強になります。
> >
> > つまり自分は3～4cm落としたいのでswiftの内径70mmで自由長254mmならZ70-254-040が-46mmという計算になるのでこれが良さそうですが自由長を短くしたのにバネレートを上げなくて大丈夫なんでしょうか？
>
> 今のCOMFORTSPORT標準の最低位置から3～4cm更に落としたいという意味ですよね?
> 4cmは微妙かもしれませんね。(ギリギリかな?)
>
> 前述しましたが、ストローク分を含めてショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。いくらでも落とせるわけではありません。
>
> 最終的には、バネを交換してみなければ底付きするか判りませんが、車高調最低位置でフェンダーの隙間からショックの余長を確認し、感覚的に判断してください。
>
> ぱねを短くするときは、ショックが底付きしないようにレートを上げてやる必要があります。しかし、バネレートを上げると今度は乗り心地が悪くなるのでほどほどにしておきます。リヤは10kgf/mm以上にしない方が良いと思います。
>
> # ばねを短くする、バネレートを上げるはどちらも乗り心地面では悪化します。短いばねへの交換は乗り心地は目をつぶって低車高を狙うものです。
>
> > あともしjtさんが同じ条件でバネ交換するとすればどれを選ぶでしょうか？参考にさせてください。
>
> まず、ショックアブソーバがあとどのぐらい短くできるかによって変わります。
>
> ばねレートの上げるにしても、リヤばねは乗り心地に大きく関与するので慎重に選んだほうが良いです。かといって乗り心地の良し悪しは人によって大きく異なるので難しいところです。"交換してみないとわからない"が正直なところです。
>
> 交換してみないと判らないところが多いので、２度３度交換するつもりで掛かられたほうがいいですよ。(jtも数回ばね交換しています。)
>
> ちなみに前述した計算例で考えると、、、、(バネレート 8.0kgf/mm例)
>
> 0) COMFORT SPORT標準ばね　→ 184.5mm
> 1) Swift Z70-254-080　→ 196.45mm (標準比+12mm)
> 2) Swift Z70-228-080　→ 170.45mm (標準比-14.05mm)
> 3) Swift Z70-203-080　→ 145.45mm (標準比-39.05mm)
>
> 3～4cmダウン希望であれば、3) になりますね。
> ※ショックが底付きしないと仮定した場合
> ※内径70mmばねでどこにも干渉しない場合
>
> > ■No33738に返信(jtさんの記事)
> > > こんにちは jt です。
> > >
> > > ■No33737に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > 本当に色々と参考になります！ほんの少しスプリングについてわかってきました。
> > > >
> > > > 早速､swiftのサイト見させていただきました。
> > > >
> > > > ここに載ってる内径70のラインナップの自由長の一番長いのが254mmみたいですが今ついてるのが300mmってことは40～50mmくらいリアが下がってしまうということなんでしょうか？
> > >
> > > いいえ違います。最初にちょっと書きましたが、ばねの縮む量はばねレートによって大きく変わります。
> > >
> > > たとえば、以下に例を挙げます。
> > >
> > > ●20セルシオ関連データ
> > > 軸重 F:950kg R:770kg
> > > レバー比 F:1.2 R:1.2
> > >
> > > ●TEIN COMFORT SPORTの場合
> > > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > >
> > > 各車輪加重が軸重左右均等だとすると、
> > > リヤ軸重770kg÷2=385kg(リヤ各車輪荷重)
> > >
> > > ダブルウィッシュボーンは「てこの原理」により力点/作用点ズレるため、
> > > サスに掛かる荷重はレバー比分増えます。
> > >
> > > リヤ各車輪荷重385kg×1.2(レバー比)=462kg(リヤサス荷重)
> > >
> > > TEIN COMFORT SPORTの場合、リヤのばねレートは4kgf/mmです。
> > >
> > > 462kg(リヤサス荷重)÷4kgf=115.5mm(ばねが縮む量)
> > >
> > > COMFORT SPORTのばね自由長は300mmですから、
> > >
> > > ばね自由長300mm-115.5mm(縮み量)=184.5mm(縮んだばねの長さ)
> > >
> > > 自由長300mmぱね → 184.5mmに縮む計算になります。
> > >
> > > ●Swiftばねに換装した場合 (例:Z70-254-080)
> > > ばねレート 8.0kgf/mm
> > > ばね自由長 254mm
> > >
> > > 462kg(リヤサス荷重)は同じ。
> > >
> > > 462kg(リヤサス荷重)÷8kgf=57.55mm(ばねが縮む量)
> > >
> > > Z70-254-080の自由長は254mmですから、
> > >
> > > ばね自由長254mm-57.55mm(縮み量)=196.45mm(縮んだばねの長さ)
> > >
> > > 自由長254mmぱね → 196.45mmに縮む計算になります。
> > >
> > > ●結論
> > > COMFORT SPORTのロアシートの位置は同じだとすると
> > >
> > > COMFORT SPORT標準ばね　→ 184.5mm
> > > Swift Z70-254-080　→ 196.45mm
> > >
> > > Z70-254-080の方が、約12mm車高が上がってしまうことになります。
> > >
> > > これはあくまで机上の空論に過ぎないので、目安程度の判断材料には使えると思いますが、実際はズレが生じるとおもいます。
> > >
> > >
> > > > ■No33735に返信(jtさんの記事)
> > > > > 2009/07/18(Sat) 05:58:58 編集(投稿者)
> > > > >
> > > > > こんにちは jt です。
> > > > >
> > > > > ■No33731に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > > > なるほどですね。すごく勉強になります。
> > > > > >
> > > > > > では内径70のスプリングを探してみたいと思います。探す際には標準バネ同様､たる型？を探すべきなのでしょうか？
> > > > >
> > > > > たる型のスプリングは、滅多にないとおもいますよ。
> > > > >
> > > > > 70Φ(70mm)で間違いないかは、車高調を取り外してスプリングを取り外さないと判らないですね。TEIN CSは取り説は70mmでしたが実際は65mmでしたから。
> > > > >
> > > > > 少なくともフェンダーの隙間から覗けば、たる型かストレート型か一目瞭然ですから実際に物を見て確認したほうがよいです。
> > > > >
> > > > > 出来れば取り外して確認したいところですが、、、、、。
> > > > >
> > > > > > 内径70のスプリングは珍しいみたいですが70の設定があり乗り心地が良いなどのオススメメーカーなどありましたら教えてもらえないでしょうか？
> > > > >
> > > > > 70mmが珍しいというほどでもないですよ。
> > > > >
> > > > > 乗り心地の評判が良いのは、(株)東京発条製作所のスプリング(swiftばね)です。
> > > > > http://www.tohatsu-springs.co.jp/swift.html
> > > > >
> > > > > jtもswiftスプリングです。
> > > > > # いつのまにか値上がりしてる、、、、2本セットで17000円ぐらいだったような、、、。(^^;
> > > > >
> > > > > > あと注意点に出てきたロアシートとは何のことでしょうか？
> > > > >
> > > > > 車高調の車高を調整するための輪っか状ネジのことです。
> > > > >
> > > > > ↓の図だとCです。
> > > > > http://www.tein.co.jp/products/comfort_sport.html
> > > > >
> > > > > > 質問ばかりで本当にすいません。
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ■No33719に返信(jtさんの記事)
> > > > > > > こんにちは jt です。
> > > > > > >
> > > > > > > ■No33718に返信(マルセイバターさんの記事)
> > > > > > > > jtさん素人にもわかりやすい返事ありがとうございます。
> > > > > > > >
> > > > > > > > 本日違う店に行ってみたんですがフロントのバネは内径のサイズさえ合えば交換可能だがリアは車両専用設計のためどれが合うのかわからないと言われました。
> > > > > > >
> > > > > > > 店員さんがTEIN COMFORT SPORTの取り説を見てそういわれたんですかね。
> > > > > > >
> > > > > > > たしかに取り説では、リヤは変わったスプリング(70-90-70mm)を使用していることになっていますね。
> > > > > > >
> > > > > > > 下記は取扱説明書からのTEIN COMFORT SPORT仕様です。
> > > > > > > ばねレート F:6kgf/mm R:4kgf/mm
> > > > > > > ばね自由長 F:300mm R:300mm
> > > > > > > ばね内径 F:65mm R:70-90-70mm
> > > > > > >
> > > > > > > オフ仲間のisoさんもCOMFORT SPORTですが、isoさんの紹介ページ写真を見ると、、、、
> > > > > > > http://minkara.carview.co.jp/userid/226419/car/118433/502067/parts.aspx
> > > > > > > うーむ、70-90-70mmっぽいスプリングですね、、、。
> > > > > > >
> > > > > > > jtはTEIN CSですが、TEIN CSのリヤも取り説では70-90-70のスプリングになっているんですが、実際に外してみるとフツーの65Φ-L300mmのスプリング(フロントと同じ)が入っていました。せっかく70Φの新品スプリングを用意したのに、適合するはずもなく新品未装着のままヤフオクで格安で売りさばいて、65Φのスプリングを買いなおしました。
> > > > > > >
> > > > > > > > これは内径が合っていてもダメな可能性があるということなんでしょうか？
> > > > > > >
> > > > > > > おそらく70Φのスプリングでいけると思いますよ。
> > > > > > > # 65Φってことは、、、、。
> > > > > > >
> > > > > > > PS.
> > > > > > > ばねを選択するときの注意点ですが、バネを短くした分車高が落ちるとは限りません。
> > > > > > >
> > > > > > > 現在の標準ばねでロアシートを見いっぱいさげて車体を下ろし、隙間からショックをのぞいてみてください。ショックはあと何cm縮みそうですか? ショックアブソーバが一番縮んだ状態が低車高の限界です。
> > > > > > >
> > > > > > > > ■No33716に返信(jtさんの記事)
> > > > > > > > > こんにちはjtです。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > たまたま聞いた店員さんがよく知らなかっただけだと思います。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ばねの種類は、そんなに沢山無いです。
> > > > > > > > > ばねを選ぶ時に必要な主な仕様は
> > > > > > > > > ・ばね内径
> > > > > > > > > ・ばねレート
> > > > > > > > > ・ばね自由長
> > > > > > > > > です。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ばね内径は、60Φ、65Φ、70Φがありますが、多くは65Φです。これは車高長の仕様と合わせる必要があります。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > バネレートは好みです。短くするなら、底着きをさけるためバネレートをあげます。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ばね自由長は、車高をさげるなら、短くします。この時、バネレートを考慮にいれて短めにしないと車高が落ちないので注意が必要です。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > (携帯)
> > > > > > >

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