セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～ [One Topic All View / Re[2]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け / Page: 0]

セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～
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■27603 / inTopicNo.1)

　プリクラッシュセーフティシステム　後付け

□投稿者/ 30後期たか　常連度40%(22回)-(2008/05/09(Fri) 02:03:57) [ID:sbZJjMAp]

30後期にプリクラッシュセーフティシステムは後付け可能なんでしょうか？

物理的に可能であれば装着したいのですが・・。

管理人さんが20後期でレーダークルーズを後付けされてますので可能なのかな？？

また、30後期のオーナーさんで付けてられる方いらっしゃいましたら、どの様な物か教えて頂きたいです。

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■27604 / inTopicNo.2)

　Re[1]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ HiRo-M 　マスター(756回)-(2008/05/09(Fri) 03:20:34) [ID:TsIrsohp]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／後期仕様]　
車両型式:[30/31前期]　

　レーダークルーズは、レーダーとディスタンスECUとエンジンECUの問題ですが、
　プリクラは、シートベルトの巻き上げ等にも関与するので、

　レーダークルーズは作業的には配線を引き回す手間が面倒ですが、
　プリクラは、まぁやめておいたほうがいいでしょう。

　ミリ波レーダーのクルーズなら後付は可能だと思いますけどね。
　30前期にミリ波レーダークルーズの計画も立てていたのですが、
　それどころではない状況で保留中です。

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■27615 / inTopicNo.3)

　Re[2]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ 30後期たか　常連度40%(23回)-(2008/05/10(Sat) 01:26:27) [ID:sbZJjMAp]

■No27604に返信(HiRo-Mさんの記事)
> 　レーダークルーズは、レーダーとディスタンスECUとエンジンECUの問題ですが、
> 　プリクラは、シートベルトの巻き上げ等にも関与するので、
>
> 　レーダークルーズは作業的には配線を引き回す手間が面倒ですが、
> 　プリクラは、まぁやめておいたほうがいいでしょう。
>
> 　ミリ波レーダーのクルーズなら後付は可能だと思いますけどね。
> 　30前期にミリ波レーダークルーズの計画も立てていたのですが、
> 　それどころではない状況で保留中です。

やはり不可能に近いようですね～

実用性はどうなんでしょうかね？使えるなら買い替えも検討してますが・・・。

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■27616 / inTopicNo.4)

　Re[3]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ ｕｃｆ２１ｔｏｍ　大臣(106回)-(2008/05/10(Sat) 01:49:42) [ID:n51uWxIE]

県名/補足(年式,Grade):[岐阜県／１６年式３１ＣＦＩ]　
車両型式:[30/31後期]　

■No27615に返信(30後期たかさんの記事)
> ■No27604に返信(HiRo-Mさんの記事)
> > 　レーダークルーズは、レーダーとディスタンスECUとエンジンECUの問題ですが、
> > 　プリクラは、シートベルトの巻き上げ等にも関与するので、
> >
> > 　レーダークルーズは作業的には配線を引き回す手間が面倒ですが、
> > 　プリクラは、まぁやめておいたほうがいいでしょう。
> >
> > 　ミリ波レーダーのクルーズなら後付は可能だと思いますけどね。
> > 　30前期にミリ波レーダークルーズの計画も立てていたのですが、
> > 　それどころではない状況で保留中です。
>
> やはり不可能に近いようですね～
>
> 実用性はどうなんでしょうかね？使えるなら買い替えも検討してますが・・・。

こんばんは。

残念ながら私自身、実用性は感じません．．．殆ど使ってませんから！
でも、対象物の接近状況により、反応が変わりますので、”最近のレーダークルーズは性能がいいなあ！”と実感できるはずです。

レクサスのはもっと良いのですかね～？

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■27618 / inTopicNo.5)

　Re[4]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ HiRo-M 　マスター(757回)-(2008/05/10(Sat) 04:49:52) [ID:TsIrsohp]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／後期仕様]　
車両型式:[30/31前期]　

> レクサスのはもっと良いのですかね～？

　停止までサポートするLSのレーダークルーズをやってみましたが、
　過信は禁物ですが、完璧に停止までこなします。

　・・・でもこの機能を使う勇気というか信頼が必要になります。

＃結局フットブレーキ使わないと不安で不安で・・・使わなくなりました。

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■27622 / inTopicNo.6)

　Re[4]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ 30後期たか　常連度40%(24回)-(2008/05/10(Sat) 16:46:06) [ID:sbZJjMAp]

> 残念ながら私自身、実用性は感じません．．．殆ど使ってませんから！
> でも、対象物の接近状況により、反応が変わりますので、”最近のレーダークルーズは性能がいいなあ！”と実感できるはずです。
>
> レクサスのはもっと良いのですかね～？

ｕｃｆ２１ｔｏｍさんレビューありがとうございます。
C-F･ISにお乗りなんですね。
フォト拝見しました。
一番実用性のあるOP装備はクリアランスソナーでは無いかと勝手に思っております。
（自分が結構利用して助かってますので）

C-Fパックの装備や満足感（リアシートなのであまり無いのかな？）はどうでしょうか？

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■27623 / inTopicNo.7)

　Re[5]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ 30後期たか　常連度40%(25回)-(2008/05/10(Sat) 16:47:35) [ID:sbZJjMAp]

■No27618に返信(HiRo-Mさんの記事)
> > レクサスのはもっと良いのですかね～？
>
> 　停止までサポートするLSのレーダークルーズをやってみましたが、
> 　過信は禁物ですが、完璧に停止までこなします。
>
> 　・・・でもこの機能を使う勇気というか信頼が必要になります。
>
>
> ＃結局フットブレーキ使わないと不安で不安で・・・使わなくなりました。

LS購入されたんですか？？？？

前のレスポンスの「それどころではない」とは一体どうかされたんですか？？

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■27628 / inTopicNo.8)

　Re[5]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ ｕｃｆ２１ｔｏｍ　大臣(107回)-(2008/05/11(Sun) 00:44:42) [ID:n51uWxIE]

県名/補足(年式,Grade):[岐阜県／１６年式３１ＣＦＩ]　
車両型式:[30/31後期]　

■No27622に返信(30後期たかさんの記事)
> > 残念ながら私自身、実用性は感じません．．．殆ど使ってませんから！
> > でも、対象物の接近状況により、反応が変わりますので、”最近のレーダークルーズは性能がいいなあ！”と実感できるはずです。
> >
> > レクサスのはもっと良いのですかね～？
>
>
ｕｃｆ２１ｔｏｍさんレビューありがとうございます。

こんばんは。

> C-F･ISにお乗りなんですね。
> フォト拝見しました。

最近やっとＵＰできたんですよ～！

> 一番実用性のあるOP装備はクリアランスソナーでは無いかと勝手に思っております。
> （自分が結構利用して助かってますので）

そうですね～！クリアランスソナーが一番いいかと私も思います。リアはまだバックモニターがありますがフロントは何もないですからね．．．（＾＾；）

>
> C-Fパックの装備や満足感（リアシートなのであまり無いのかな？）はどうでしょうか？
>

一応、中古で購入時に装備を調べましたが、クリアランスソナー以外はだいたい付いてるかと思います。ただ、装備自体はあまり特に使わないので、気にもしていません。ただ、ミリ波レーダーは余りつけてる人がいない点では満足感があるかもです！

30後期たかさん、これからも色々宜しくお願いします。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■27634 / inTopicNo.9)

　Re[6]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ 30後期たか　常連度40%(26回)-(2008/05/11(Sun) 21:41:26) [ID:sbZJjMAp]

> 一応、中古で購入時に装備を調べましたが、クリアランスソナー以外はだいたい付いてるかと思います。ただ、装備自体はあまり特に使わないので、気にもしていません。ただ、ミリ波レーダーは余りつけてる人がいない点では満足感があるかもです！
>
> 30後期たかさん、これからも色々宜しくお願いします。
>

こちらこそよろしくお願いします。

取り合えず、ビルトインETCを後付けしようかな・・・。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■27635 / inTopicNo.10)

　Re[7]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ ｕｃｆ２１ｔｏｍ　大臣(108回)-(2008/05/12(Mon) 00:14:45) [ID:n51uWxIE]

県名/補足(年式,Grade):[岐阜県／１６年式３１ＣＦＩ]　
車両型式:[30/31後期]　

■No27634に返信(30後期たかさんの記事)
> > 一応、中古で購入時に装備を調べましたが、クリアランスソナー以外はだいたい付いてるかと思います。ただ、装備自体はあまり特に使わないので、気にもしていません。ただ、ミリ波レーダーは余りつけてる人がいない点では満足感があるかもです！
> >
> > 30後期たかさん、これからも色々宜しくお願いします。
> >
>
> こちらこそよろしくお願いします。
>
> 取り合えず、ビルトインETCを後付けしようかな・・・。
>
>
>
>

がんばって、ＴＲＹしてみて下さい！
うまくいったら、また報告して下さいね～！

私の方は暫くはこのままかな．．．

写真ＵＰされたら教えて下さいね～　　ｖ（＾o＾）ｖ

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■28016 / inTopicNo.11)

　Re[1]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

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□投稿者/ kazuma 　@Mail 常連度20%(9回)-(2008/06/04(Wed) 18:02:57) [ID:vMxN7gV1]

こんにちは　

今更遅いですが当方プリクラッシュセーフティシステム（通称　プリクラ）を搭載しているのでメールしました。

結論ですが、後付は可能です。
ただし、費用の問題で現実的に無理にちかいです。
概算で350万円はみておかなくてはなりません。
という事は後期のプリクラモデルに買い替えが出来るという話です。

ミリ波センサーはもちろん、シートベルトにショックアブソーバー、ブレーキ関係に各種のＥＣＵ、ハーネスと交換や調整するのには膨大な手間と時間そして費用がかかります。
テストには直線の長いサーキットコースを何回も貸切ってする必要がありますし、
1人や2人では難しいです。
以前当方で試算した事がありました。

実際に使用して思った事は
プリクラが作動して車両側がブレーキをかける時は衝突する2～3秒前です。
つまり、作動してからブレーキを踏んでも99.8％衝突回避は不可能です。
作動した時は衝突はまず免れませんが、フルブレーキングをかけてくれるので衝突を和らげたり、被害を最小限に抑える為のものです。

当方も何回も国道で実験しました。（自社の車を相手車に見立てて）
が作動させる勇気はありませんでした。心境は本当にブレーキかかるの？と思ってこれ以上頑張っても聞かないし、自分がブレーキかけないと衝突するという感じです。
作動させれば間違いなく字の如く、クラシュします。＾＾；

ただご存知の用にプリクラッシュセーフィテフィーの流れは、段階があるのでブレーキ作動はあくまで最悪の事態です。
こちらは手元にあるＳ2000で動作確認しましが、半端なく強烈なブレーキングをかましてくれました。人間がマスターシリンダーを踏んで、、、では無く強制的に車輪に鉄棒が噛み込んだ程の衝撃のブレーキでした。
ドリフト小僧のフルブレーキングとは次元が違いました。これが感想です。

次に、ブレーキの前に衝突する可能性を検知すると、シートベルトがグイグイグイッと引っ張られピピピピピッと警告音がでます。
フロントのノーズダイブを押さえる為にサスペンションは急激に硬くなり、車高が前上がりになります。姿勢を上げて乗員の保護に努めます。

とここまでは国道でも実験が出来ました。それでもこの事態を誘発するにはかなりの勇気とバカである事が必要です。
車速に比例して動作時期がきまっているので、遅い速度だと作動しません、時速60ＫＭで完全に止まっている車両に突っ込んでいき（もちろん左右に回避するスペースはあけておきます）、もうぶつかると思ってもブレーキは我慢しています。
すると、上記の作動になります。がその刹那、ブレーキをかけると緊急アシストブレーキも働いているので軽くブレーキペダルに足を乗せるだけで強力なブレーキをかけてくれます。
この緊急ブレーキアシストは常時レーダーで監視しているのでプリクラの動作に関係なく独立で作動します。車間距離がつまってからブレーキをふむといつも以上に強くブレーキがかかるのですぐに分かります。

ここまでいけば人工知能の粋ですね、現行のＬＳ460やＬＳ600hはこれにさらに磨きをかけています。停車時にブレーキを離しても自動的にブレーキを踏み続けているＰブレーキアシスト機能、（イージーゴ、ＥＳ-ＳＴＡＲＴとトラック業界では言います。）や完全に停止までもっていく機能などはＵＣＦ30系には無い装備です。

最後に実用面での離しをさせて頂きます。

実用で助かるのは唯1点、雨の日にレーダークルーズが使えると言う事です。
ワイパーを作動させようが、どんな大雨でも夏場にある、前方からの強い日差し（太陽光）を受けようともエラーになる事なく使えます。
濃霧で前方の視界がほとんど無くても、作動しますし、嵐の夜でも作動しています。
人間が見えなくてもミリ波は300Ｍ先をてらし確実に監視しています。
もともとはイージス艦についているスパイレーダーの一種でその性能は恐ろしいです。
もともとミリ波レーダーは軍事用に開発された雨天や悪天候下に威力を発揮するレーダーでした。レーダー波は光の性質を利用しているので天候に影響されやすいですが、その反面その性質上から、雨雲の監視や天候の監視等、航空業界や気象を観測する上では最適なレーダーと言えます。一方、ミリ波はマイクロ波より上のミリ波とよばれる電波を前方に発射して、前方からの跳ね返りを解析して監視しています。その受信電波の周波数の変化と超高速電子スキャンにより自車の前の先行車の有無や、先行車との距離、そして対向車の相対速度等、数々の情報を高速で演算して、その情報をＥＣＵ（ディスタンスコンピュター）に送るというもので、差し詰めイージス艦のＣＩＣみたいなものです。

簡単に言えば雨でもレーダークルーズコントロールが使えるというメリットです。
これは通常のレーダークルーズ車には出来ませんのでそこがポイントです。

最後に
プリクラを装着しているメリットはしいていえばあまりありません。
使う事がないからです。使う＝事故　なのでこの方程式がＥＣＵにある以上無用の長物と言っても過言ではありませんが、メーカーオプションで100万円近い装備になるので個人のステータス（自己満足）は得られると思います。
デンソーの技術部長と話をしましたが、ＥＣＵの書き換えで、もっと早くからブレーキをかけたり、衝突を極力防ぐ事もできるそうです。
強いて言えば、現在の技術をもってすれば、大阪から東京まで完全に自動運転で走行する事も可能との事です。子供の頃に夢見た21世紀の姿は事実すでにあるのです。
では何故、実用化にならないかというと、それで事故が起きた場合に責任をとるのは誰か？という問題になるからだそうです。
常識的にみれば、運転者ですが、この場合運転者は実質いません。
一切の操作をしていない訳ですので、法律用語で言う着手時期がありません。
実際に運転をしているのは車自身なので車を逮捕するのか？？
そんなバカな事はできませんので、ではメーカー側か？？
といったような問題が起きるのと、人間が技術を過信して、運転をだらけたり、おろそかになったりするからあくまでも、箍を外さないようにしていると言われました。
ですので現行のＬＳでも完全停止後はクリープ状態になり動きだします。

長々と書きましたが、以上の様な結果でした。
宜しくお願いします。

高田自動車装備　　　　　　　高田

■No27603に返信(30後期たかさんの記事)
> 30後期にプリクラッシュセーフティシステムは後付け可能なんでしょうか？
>
> 物理的に可能であれば装着したいのですが・・。
>
> 管理人さんが20後期でレーダークルーズを後付けされてますので可能なのかな？？
>
> また、30後期のオーナーさんで付けてられる方いらっしゃいましたら、どの様な物か教えて頂きたいです。
>

引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/

■28027 / inTopicNo.12)

　Re[2]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

▲▼■

□投稿者/ 30後期たか　常連度40%(27回)-(2008/06/05(Thu) 00:10:46) [ID:sbZJjMAp]

kazumaさん。

詳しい説明、本当にありがとうございました！！

確かにプリクラッシュを作動させるという事は、衝突は免れませんね。

いまの30後期インテリアSを手放してまで買い換える事は無いかな…と思い直しました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■28028 / inTopicNo.13)

　Re[3]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

▲▼■

□投稿者/ ｕｃｆ２１ｔｏｍ　大臣(117回)-(2008/06/05(Thu) 00:55:55) [ID:n51uWxIE]

県名/補足(年式,Grade):[岐阜県／１６年式３１ＣＦＩ]　
車両型式:[30/31後期]　

■No28027に返信(30後期たかさんの記事)
> kazumaさん。
>
> 詳しい説明、本当にありがとうございました！！
>
> 確かにプリクラッシュを作動させるという事は、衝突は免れませんね。
>
> いまの30後期インテリアSを手放してまで買い換える事は無いかな…と思い直しました。
>
>

こんばんは。

私の場合、一度田んぼの中の田舎道を半分寝ぼけながら運転中に鹿に出くわしたのですが、プリクラッシュのおかげ（かな？）で、警告音とシートベルトの引っ張りと急ブレーキがかかり衝突を免れましたよ．．．

寝ぼけていてあまり覚えていませんが、あれは鹿が逃げてくれたおかげでしょうかね！（＾＾；）

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■28029 / inTopicNo.14)

　Re[2]:プリクラッシュセーフティシステム　後付け

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　マスター(764回)-(2008/06/05(Thu) 00:57:53) [ID:2mJxsr9i]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／後期仕様]　
車両型式:[30/31前期]　

　詳しいお話ありがとうございました。

　レーダークルーズをつけるという目的で、
　ミリ波レーダーとディスタンスECUを増設してエンジンコンピュータに
　配線するのが、現実的でしょうね。

＃でも、プリクラ周りでエンジン始動時にエラーが出そうですが・・。

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