セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜
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■22689 / inTopicNo.1)  HIDについて
  
□投稿者/ セルフ   NewFace(1回)-(2007/09/04(Tue) 02:55:05) [ID:DoCoMo/D902iS(c100;TB;W23H16)]
    県名/補足(年式,Grade):[8年式セルシオ21 c] 
    車両型式:[on] 

    初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    H4はわかるのですが
    HI/LOなるものなのか
    LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    HIは別に使う機会がないのですが…
    以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    よろしくお願いします!

    (携帯)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22691 / inTopicNo.2)  Re[1]: HIDについて
□投稿者/ ひでかず   大司教(182回)-(2007/09/04(Tue) 10:23:44) [ID:QwsMno7l]
http://nekoserver.com/hidekazu/
    県名/補足(年式,Grade):[栃木 21前期@ファブレス C] 
    車両型式:[質問] 

    2007/09/04(Tue) 10:25:08 編集(投稿者)

    こんにちわ ひでかず です。

    No22689に返信(セルフさんの記事)
    > 初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    > かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    > 今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    > 内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    > H4はわかるのですが
    > HI/LOなるものなのか
    > LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    > HIは別に使う機会がないのですが…
    > 以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    > 今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    > よろしくお願いします!
    >
    > (携帯)


    LO固定、HI/LO、両方使ったことありますが、LO固定で良いと思います。
    理由は、
    ・HIはほとんど使わない
    ・値段もLO固定のほうが安い
    ・HI/LOは構造上、LO固定より大きい
    ・切替動作をすることで、壊れやすくなりそうな気がするw

    他のポイントとしては、
    ・バラストの大きさ
    ・バラストが防水かどうか
    ・バラストがスターター内蔵か否か
    ・配線し易そうか
    などでしょうか。

    jtさんや常連さん達も使っているCruizeHIDは、
    ・実績あり
    ・安価(ケルビン数による)
    ・バラスト防水
    ・スターター内蔵
    なので、良いと思います。

    実際使っていますが、満足してます♪
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22695 / inTopicNo.3)  Re[2]: HIDについて
□投稿者/ jt   ネ申(4785回)-(2007/09/04(Tue) 13:40:09) [ID:BDtp9ZF2]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[回答] 

    こんにちは jt です。

    No22691に返信(ひでかずさんの記事)
    > 2007/09/04(Tue) 10:25:08 編集(投稿者)
    >
    > こんにちわ ひでかず です。
    >
    > ■No22689に返信(セルフさんの記事)
    > > 初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    > > かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    > > 今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    > > 内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    > > H4はわかるのですが
    > > HI/LOなるものなのか
    > > LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    > > HIは別に使う機会がないのですが…
    > > 以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    > > 今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    > > よろしくお願いします!
    > >
    > > (携帯)
    >
    >
    > LO固定、HI/LO、両方使ったことありますが、LO固定で良いと思います。
    > 理由は、
    > ・HIはほとんど使わない
    > ・値段もLO固定のほうが安い
    > ・HI/LOは構造上、LO固定より大きい
    > ・切替動作をすることで、壊れやすくなりそうな気がするw

    Lo固定で良いと思いますが、車検が一番気になるところですよね。

    20前期のLo(Hi/Lo)にLo固定を入れてリレー加工等をしない場合、HiビームにしたときLo側が消灯してしまうと思いますが、このままだと車検は通らないんでしたでしょうか?
    # うろ覚えではとおらなかったような、、、

    車検が通らない場合は、配線加工またはリレー加工が必要になりますよね。

    ひでかずさんのLo固定はどうされているんでしたっけ?(^^)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22696 / inTopicNo.4)  Re[3]: HIDについて
□投稿者/ ひでかず   大司教(183回)-(2007/09/04(Tue) 13:58:33) [ID:QwsMno7l]
http://nekoserver.com/hidekazu/
    県名/補足(年式,Grade):[栃木 21前期@ファブレス C] 
    車両型式:[質問] 

    こんにちわ ひでかず です。


    No22695に返信(jtさんの記事)
    > こんにちは jt です。
    >
    > ■No22691に返信(ひでかずさんの記事)
    > > 2007/09/04(Tue) 10:25:08 編集(投稿者)
    > >
    > > こんにちわ ひでかず です。
    > >
    > > ■No22689に返信(セルフさんの記事)
    > > > 初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    > > > かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    > > > 今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    > > > 内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    > > > H4はわかるのですが
    > > > HI/LOなるものなのか
    > > > LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    > > > HIは別に使う機会がないのですが…
    > > > 以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    > > > 今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    > > > よろしくお願いします!
    > > >
    > > > (携帯)
    > >
    > >
    > > LO固定、HI/LO、両方使ったことありますが、LO固定で良いと思います。
    > > 理由は、
    > > ・HIはほとんど使わない
    > > ・値段もLO固定のほうが安い
    > > ・HI/LOは構造上、LO固定より大きい
    > > ・切替動作をすることで、壊れやすくなりそうな気がするw
    >
    > Lo固定で良いと思いますが、車検が一番気になるところですよね。
    >
    > 20前期のLo(Hi/Lo)にLo固定を入れてリレー加工等をしない場合、HiビームにしたときLo側が消灯してしまうと思いますが、このままだと車検は通らないんでしたでしょうか?
    > # うろ覚えではとおらなかったような、、、
    >
    > 車検が通らない場合は、配線加工またはリレー加工が必要になりますよね。
    >
    > ひでかずさんのLo固定はどうされているんでしたっけ?(^^)
    >

    Cruizeはフォグで、ヘッドはINSURANCEなのです。
    一応20系前期用のがあって、リレーも付いていて、HIにした時Loも一緒に点きます(^^♪
    そいえばCruizeのHIDキットはヘッド用のリレーは付いて無かったですよね><
    ヘッドにキットを入れてる人はどうやってやってるんだろう・・・(?_?)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22700 / inTopicNo.5)  Re[4]: HIDについて
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(4786回)-(2007/09/04(Tue) 20:38:41) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[感想/報告] 

    こんにちは jt です。

    No22696に返信(ひでかずさんの記事)
    > こんにちわ ひでかず です。
    >
    >
    > ■No22695に返信(jtさんの記事)
    > > こんにちは jt です。
    > >
    > > ■No22691に返信(ひでかずさんの記事)
    > > > 2007/09/04(Tue) 10:25:08 編集(投稿者)
    > > >
    > > > こんにちわ ひでかず です。
    > > >
    > > > ■No22689に返信(セルフさんの記事)
    > > > > 初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    > > > > かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    > > > > 今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    > > > > 内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    > > > > H4はわかるのですが
    > > > > HI/LOなるものなのか
    > > > > LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    > > > > HIは別に使う機会がないのですが…
    > > > > 以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    > > > > 今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    > > > > よろしくお願いします!
    > > > >
    > > > > (携帯)
    > > >
    > > >
    > > > LO固定、HI/LO、両方使ったことありますが、LO固定で良いと思います。
    > > > 理由は、
    > > > ・HIはほとんど使わない
    > > > ・値段もLO固定のほうが安い
    > > > ・HI/LOは構造上、LO固定より大きい
    > > > ・切替動作をすることで、壊れやすくなりそうな気がするw
    > >
    > > Lo固定で良いと思いますが、車検が一番気になるところですよね。
    > >
    > > 20前期のLo(Hi/Lo)にLo固定を入れてリレー加工等をしない場合、HiビームにしたときLo側が消灯してしまうと思いますが、このままだと車検は通らないんでしたでしょうか?
    > > # うろ覚えではとおらなかったような、、、
    > >
    > > 車検が通らない場合は、配線加工またはリレー加工が必要になりますよね。
    > >
    > > ひでかずさんのLo固定はどうされているんでしたっけ?(^^)
    > >
    >
    > Cruizeはフォグで、ヘッドはINSURANCEなのです。
    > 一応20系前期用のがあって、リレーも付いていて、HIにした時Loも一緒に点きます(^^♪
    > そいえばCruizeのHIDキットはヘッド用のリレーは付いて無かったですよね><
    > ヘッドにキットを入れてる人はどうやってやってるんだろう・・・(?_?)

    20前期でHID化されている方多いと思うんですが、どうされているんでしょうね? ( ̄ー ̄; → 情報求む

    配線加工ですが、改造リレーを使用しない場合は、整流ダイオード(添付図)が簡単だと思います。
1024×759 => 250×185

20pre_H4Lo_staric1024.gif
/79KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22709 / inTopicNo.6)  Re[1]: HIDについて
□投稿者/ fukuoka   NewFace(14回)-(2007/09/04(Tue) 22:54:11) [ID:nyfSf76d]
    UCF11 5年式ですが 2年半前にHID FET CATZ 4300ケルビンに交換しました、車検と同時にだったので約工賃込みで7万円でした、HI&LO切り替えですが、トラブル無しです
    車検も、もう2回経験してます、パッシングはできるだけ避けています、明るさは最も純正に近いと思います、雨のことを考えると4300ぐらいが良いでしようが、見た目は、6000ぐらいが良いかもしれません、PIAA・CATZ・RAYBRIGなどは、故障が少ないのでは
    ないでしょうか? 

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22713 / inTopicNo.7)  Re[5]: HIDについて
□投稿者/ 片岡   NewFace(3回)-(2007/09/05(Wed) 12:06:59) [ID:M3GS5gQC]
    県名/補足(年式,Grade):[東京 ] 
    車両型式:[情報/参考] 

    No22700に返信(jtさんの記事)
    > こんにちは jt です。
    >
    > ■No22696に返信(ひでかずさんの記事)
    > > こんにちわ ひでかず です。
    > >
    > >
    > > ■No22695に返信(jtさんの記事)
    > > > こんにちは jt です。
    > > >
    > > > ■No22691に返信(ひでかずさんの記事)
    > > > > 2007/09/04(Tue) 10:25:08 編集(投稿者)
    > > > >
    > > > > こんにちわ ひでかず です。
    > > > >
    > > > > ■No22689に返信(セルフさんの記事)
    > > > > > 初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    > > > > > かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    > > > > > 今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    > > > > > 内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    > > > > > H4はわかるのですが
    > > > > > HI/LOなるものなのか
    > > > > > LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    > > > > > HIは別に使う機会がないのですが…
    > > > > > 以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    > > > > > 今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    > > > > > よろしくお願いします!
    > > > > >
    > > > > > (携帯)
    > > > >
    > > > >
    > > > > LO固定、HI/LO、両方使ったことありますが、LO固定で良いと思います。
    > > > > 理由は、
    > > > > ・HIはほとんど使わない
    > > > > ・値段もLO固定のほうが安い
    > > > > ・HI/LOは構造上、LO固定より大きい
    > > > > ・切替動作をすることで、壊れやすくなりそうな気がするw
    > > >
    > > > Lo固定で良いと思いますが、車検が一番気になるところですよね。
    > > >
    > > > 20前期のLo(Hi/Lo)にLo固定を入れてリレー加工等をしない場合、HiビームにしたときLo側が消灯してしまうと思いますが、このままだと車検は通らないんでしたでしょうか?
    > > > # うろ覚えではとおらなかったような、、、
    > > >
    > > > 車検が通らない場合は、配線加工またはリレー加工が必要になりますよね。
    > > >
    > > > ひでかずさんのLo固定はどうされているんでしたっけ?(^^)
    > > >
    > >
    > > Cruizeはフォグで、ヘッドはINSURANCEなのです。
    > > 一応20系前期用のがあって、リレーも付いていて、HIにした時Loも一緒に点きます(^^♪
    > > そいえばCruizeのHIDキットはヘッド用のリレーは付いて無かったですよね><
    > > ヘッドにキットを入れてる人はどうやってやってるんだろう・・・(?_?)
    >
    > 20前期でHID化されている方多いと思うんですが、どうされているんでしょうね? ( ̄ー ̄; → 情報求む
    >
    > 配線加工ですが、改造リレーを使用しない場合は、整流ダイオード(添付図)が簡単だと思います。

    初めまして。
    自分は20前期に乗っています。
    前まではLoに初期型のクルーズHIDを使用してましたがその時はHiでも点灯はしてました。
    現在は他のメーカーに換えましたがHiで消灯してしまうのでリレー加工で点灯するようにしHi、Lo HIDにしました。

    切替え式は固定に比べ壊れやすいのとHiにした時に手前が見えなくなるのであんまり意味ないと思います。
    クルーズから新商品で切替え式ではないHIDがありますがHiはケルビン数が4300とゆうことでしたので色合いを考え断念しました。





引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22714 / inTopicNo.8)  NO TITLE
□投稿者/ セルフ   NewFace(2回)-(2007/09/05(Wed) 13:20:02) [ID:DoCoMo/D902iS(c100;TB;W23H16)]
    県名/補足(年式,Grade):[8年21c] 
    車両型式:[on] 

    みなさん初めてまして。セルフです。
    仕事の関係でなかなか掲示板を見る事ができず申し訳ないです。
    みなさん色んなご意見ありがとうございます!
    みなさんの意見を読んで現段階ではHIはなかなか使う機会がないので『LO固定』でいこうと思います。
    という事はまずリレーがついた物かもしくはリレー無しで加工をするかということですよね?
    HIDを考えだしてたまにオークションを見るよおになりいろんなメーカーの物が溢れかえっていて社外品もあれば純正(D2Rなど)もあり財布との相談になっています。
    安さでいけば多少の加工が要するに純正か保証がしっかりしている社外品か悩みのたねです……。
    みなさんはどおお考えですか?
    何度もすみません。

    (携帯)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22715 / inTopicNo.9)  Re[2]: NO TITLE
□投稿者/ 片岡   NewFace(4回)-(2007/09/05(Wed) 14:13:19) [ID:M3GS5gQC]
    県名/補足(年式,Grade):[東京] 
    車両型式:[情報/参考] 

    No22714に返信(セルフさんの記事)
    > みなさん初めてまして。セルフです。
    > 仕事の関係でなかなか掲示板を見る事ができず申し訳ないです。
    > みなさん色んなご意見ありがとうございます!
    > みなさんの意見を読んで現段階ではHIはなかなか使う機会がないので『LO固定』でいこうと思います。
    > という事はまずリレーがついた物かもしくはリレー無しで加工をするかということですよね?
    > HIDを考えだしてたまにオークションを見るよおになりいろんなメーカーの物が溢れかえっていて社外品もあれば純正(D2Rなど)もあり財布との相談になっています。
    > 安さでいけば多少の加工が要するに純正か保証がしっかりしている社外品か悩みのたねです……。
    > みなさんはどおお考えですか?
    > 何度もすみません。
    >
    > (携帯)


    純正(DR2)などは純正HID装着車の形状ですよね。その場合 バラストなども別に揃えたり取付も加工したりと手間を考えると前期はキットを買った方が無難だと思います。たしかに純正を使った方が一番安心かもしれないですが。

    自分もオークションで買っていますが自分が注意してる点は
    @ 一流メーカーに拘らずOEM製品でも可
    A 一年保障有

    B オークションだけでの販売ではなく別にHPが有り電話対応できるか

    C バラストやバルブなどバラ売りしてもらえるか

    などです。
    もしオークションなどでメーカー名や何処のOEMか分かれば検索して調べたりもしています。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22719 / inTopicNo.10)  Re[3]: NO TITLE
□投稿者/ おじゃ   常連度20%(44回)-(2007/09/06(Thu) 01:04:25) [ID:V5WIDZYx]
    県名/補足(年式,Grade):[千葉 21前期 C] 
    車両型式:[回答] 

    No22715に返信(片岡さんの記事)
    > ■No22714に返信(セルフさんの記事)
    > > みなさん初めてまして。セルフです。
    > > 仕事の関係でなかなか掲示板を見る事ができず申し訳ないです。
    > > みなさん色んなご意見ありがとうございます!
    > > みなさんの意見を読んで現段階ではHIはなかなか使う機会がないので『LO固定』でいこうと思います。
    > > という事はまずリレーがついた物かもしくはリレー無しで加工をするかということですよね?
    > > HIDを考えだしてたまにオークションを見るよおになりいろんなメーカーの物が溢れかえっていて社外品もあれば純正(D2Rなど)もあり財布との相談になっています。
    > > 安さでいけば多少の加工が要するに純正か保証がしっかりしている社外品か悩みのたねです……。
    > > みなさんはどおお考えですか?
    > > 何度もすみません。
    > >
    > > (携帯)
    >
    >
    > 純正(DR2)などは純正HID装着車の形状ですよね。その場合 バラストなども別に揃えたり取付も加工したりと手間を考えると前期はキットを買った方が無難だと思います。たしかに純正を使った方が一番安心かもしれないですが。
    >
    > 自分もオークションで買っていますが自分が注意してる点は
    > @ 一流メーカーに拘らずOEM製品でも可
    > A 一年保障有
    >
    > B オークションだけでの販売ではなく別にHPが有り電話対応できるか
    >
    > C バラストやバルブなどバラ売りしてもらえるか
    >
    > などです。
    > もしオークションなどでメーカー名や何処のOEMか分かれば検索して調べたりもしています。



    初めまして、おじゃです。
    自分も21前期に乗っています。ローとフォグにHID付けてます。
    メーカーはこちらのカスタムにありますクルーズさんのHIDです。
    取り付けて1年、毎晩運転し使用していますが不具合はありません。
    取り付けは自分でやり、ローにもフォグにもリレーキットなるものを使用しました。
    リレーキットは必ず必要かはわかりませんが、不安であれば使用したほうがいいと思います。自分はリレーキット使用して、ハイビーム時にもロー固定で点灯しています。


    HIDにも色々なメーカーがあり、同ケルビン数でも色合いが異なりますので、自分の望んでいる色が見つかるといいですね^^
    ご参考までに。
引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■22733 / inTopicNo.11)  Re[4]: NO TITLE
□投稿者/ なおなお   大臣(174回)-(2007/09/07(Fri) 01:40:55) [ID:K47JSPce]
http://ucf20.hp.infoseek.co.jp/
    県名/補足(年式,Grade):[岐阜/ucf20前期] 


    20前期に乗ってます。

    Lo:日産純正バーナー+スバル純正バラスト(確か・・)
    Fog:台湾バーナー+88ハウスバラスト
    で、リレーを入れて Lo+Hiが同時点灯するようになってます。

    <車検>
    リレーを入れる前(Hi点灯時にLo消灯)に車検を通しましたが
    特に問題無く通ってきました。

    <Lo固定>
    既に結論は出てますが、強くLo固定を薦めます。
    Lo−Hi切り替えで ハイビームのときにHiに切り替えられると
    遠くだけが明るくなって 近くはすごく暗くなってしまいます。
    近くはLo側ライトで光らせて 遠くはHi側ライトで光らせる
    ってのが イイと思います。

    <メーカー>
    僕もいろいろ調べたんですが、やはり金額に比例するのかな?って思いました。
    僕のスバル製バラストは7年以上使ってますが、まだ大丈夫です。
    安くて安心なのは純正加工品かな?って思って
    セカンドカーには 日産純正加工品を購入しました。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22739 / inTopicNo.12)  Re[1]: HIDについて
□投稿者/ kazcel   NewFace(8回)-(2007/09/08(Sat) 00:33:13) [ID:DHXuorcs]
    県名/補足(年式,Grade):[東京都 UCF21 前期] 


    はじめまして。
    前期に乗っています。
    私もこのHPを参考にして、HIDを入れました。

    クルーズのHIDを購入したのですが、オークションではなく、
    クルーズのHIDのHPから購入しました。

    ヒューズの関係もあったので電圧降下防止のリレーをセットで購入しました。
    Lo固定ですが、このリレーを使えばHiもLoも同時について車検もOKでしたよ。

    基本ポン付けで出来るので、取り付ける場所さえ確保できれば簡単だと思います。

    軽量小型のものも販売されてますね。



    No22689に返信(セルフさんの記事)
    > 初めてまして20中期Cに乗っていますセルフといいます!
    > かなりこの掲示板を見てウキウキさせていただいています。
    > 今回初めての書き込みですがよろしくお願いします★
    > 内容は所有している中期にHIDを入れよおかと最近思いだしましてお尋ねさせて下さい。
    > H4はわかるのですが
    > HI/LOなるものなのか
    > LO固定のどちらを購入すればよいのか悩んでます。
    > HIは別に使う機会がないのですが…
    > 以前聞いた話どちらかは装着する際面倒くさいという話を聞いた事がありまして。
    > 今まで不自由なくハロゲンで乗車していたのでHIDにはなかなか縁がなく今回ヘッドライトとフォグもいれてみよおかと思うよおになりいろいろとアドバイスを頂ければなと思います。
    > よろしくお願いします!
    >
    > (携帯)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/



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