セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜
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■22215 / inTopicNo.1)  フロントの車高が高すぎ?
  
□投稿者/ ちー   NewFace(6回)-(2007/08/08(Wed) 20:02:10) [ID:SX45LFVG]
    県名/補足(年式,Grade):[岩手/UCF21後期] 
    車両型式:[質問] 

    こんばんは、いつも困ると投稿してしまいます。

    先日、エアサスコントローラーが故障(電源は入らず)してしまい、取り外したのですが、フロントの車高が高すぎる気がします。
    気になれば気になるほどしっくり来ません。
    ノーマルで地面からフェンダーまでの高さはF.Rで何cm位が標準なのでしょうか。

    つまらない質問で申し訳ありません。
    ちなみに当方の車種はUCF21後期です。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22217 / inTopicNo.2)  Re[1]: フロントの車高が高すぎ?
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(4677回)-(2007/08/09(Thu) 00:02:37) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[感想/報告] 

    2007/08/09(Thu) 21:20:02 編集(投稿者)

    こんにちは jt です。

    No22215に返信(ちーさんの記事)
    > こんばんは、いつも困ると投稿してしまいます。
    >
    > 先日、エアサスコントローラーが故障(電源は入らず)してしまい、取り外したのですが、フロントの車高が高すぎる気がします。
    > 気になれば気になるほどしっくり来ません。
    > ノーマルで地面からフェンダーまでの高さはF.Rで何cm位が標準なのでしょうか。>
    > つまらない質問で申し訳ありません。
    > ちなみに当方の車種はUCF21後期です。

    あっ、、、それはjtも知りたかったりします、、、、。(; ̄ー ̄A 強く知りたい
    # ノーマル車高が判らないので、○○cmダウンがよくわかりません(; ̄ー ̄A

    どなたか宜しくお願い致します。m(___)m

    一応、正規の車高基準値は後述の通りです。でも「フェンダーまでの車高(地面からフェンダー中央までの高さ)」の方が測りやすい判りやすいですよね。

    --20系車高基準値---------------------------------
    ○フロント
    ・車高計測ポイント「地上面〜フロントロワアームボデー側取り付けボルト中心」
     図 http://celsiorup.com/cgi/ita/file/20latter_StabilizerBush2.jpg

    ・車高基準値
    コイルサス フロント260.0mm
    エアサス  フロント250.0mm

    ○リヤ
    ・車高計測ポイント「地上面〜リヤサスペンションNo.2アームボデー側取り付けボルト中心」
     図 http://celsiorup.com/cgi/ita/file/20rear_sus2.jpg

    ・車高基準値
    コイルサス リヤ246.0mm
    エアサス  リヤ222.5mm

    ○補足
    ※エアサスはエンジンをかけた状態計測(NORMAL)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22934 / inTopicNo.3)  Re[2]: フロントの車高が高すぎ?
□投稿者/ ジョニー   NewFace(4回)-(2007/09/17(Mon) 20:46:57) [ID:H6gMmxOG]
    No22217に返信(jtさんの記事)
    > 2007/08/09(Thu) 21:20:02 編集(投稿者)
    >
    > こんにちは jt です。
    >
    > ■No22215に返信(ちーさんの記事)
    > > こんばんは、いつも困ると投稿してしまいます。
    > >
    > > 先日、エアサスコントローラーが故障(電源は入らず)してしまい、取り外したのですが、フロントの車高が高すぎる気がします。
    > > 気になれば気になるほどしっくり来ません。
    > > ノーマルで地面からフェンダーまでの高さはF.Rで何cm位が標準なのでしょうか。>
    > > つまらない質問で申し訳ありません。
    > > ちなみに当方の車種はUCF21後期です。
    >
    > あっ、、、それはjtも知りたかったりします、、、、。(; ̄ー ̄A 強く知りたい
    > # ノーマル車高が判らないので、○○cmダウンがよくわかりません(; ̄ー ̄A
    >
    > どなたか宜しくお願い致します。m(___)m
    >
    > 一応、正規の車高基準値は後述の通りです。でも「フェンダーまでの車高(地面からフェンダー中央までの高さ)」の方が測りやすい判りやすいですよね。
    >
    > --20系車高基準値---------------------------------
    > ○フロント
    > ・車高計測ポイント「地上面〜フロントロワアームボデー側取り付けボルト中心」
    >  図 http://celsiorup.com/cgi/ita/file/20latter_StabilizerBush2.jpg
    >
    > ・車高基準値
    > コイルサス フロント260.0mm
    > エアサス  フロント250.0mm
    >
    > ○リヤ
    > ・車高計測ポイント「地上面〜リヤサスペンションNo.2アームボデー側取り付けボルト中心」
    >  図 http://celsiorup.com/cgi/ita/file/20rear_sus2.jpg
    >
    > ・車高基準値
    > コイルサス リヤ246.0mm
    > エアサス  リヤ222.5mm
    >
    > ○補足
    > ※エアサスはエンジンをかけた状態計測(NORMAL)
    >


    みなさまこんばんわ

    ちょうどエアサスを4本新品に交換したので測ってみました。

    20中期です
    計測状況: 地面からフェンダーアーチ中央
      交換前 バッテリーをはずした後2キロほど走行、エンジン停止後5分
      交換後 バッテリーをはずし50キロほど走行、エンジン停止後5分後、
    エアサス交換に際し車高調整なし
    素人計測なので誤差はお許しを・・・

    交換前       交換後
    フロント 左 69  69.5    
          右 71  70.5
    リア    左 70  70.5 
          右 72  72.5

    でした。何かのご参考になれば・・・
    全体的に右側が高いのですが、ディーラーが言うには、運転手が乗ったらちょうどよくなるのでそのような仕様になっているんではないでしょうかって・・・ほんとでしょうか?エアサスだと車高の変化を感知して、車高を持ち上げるような気がするので、運転手がいなくても、水平になっているのが普通のように思っていました。

    また、エアサス交換したのですが、4輪アライメントはとったほうがいいのでしょうか?
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22939 / inTopicNo.4)  Re[3]: フロントの車高が高すぎ?
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(4852回)-(2007/09/17(Mon) 22:53:32) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[感想/報告] 

    こんにちは jt です。

    情報提供有難う御座います。m(___)m

    > みなさまこんばんわ
    >
    > ちょうどエアサスを4本新品に交換したので測ってみました。
    >
    > 20中期です
    > 計測状況: 地面からフェンダーアーチ中央
    >   交換前 バッテリーをはずした後2キロほど走行、エンジン停止後5分
    >   交換後 バッテリーをはずし50キロほど走行、エンジン停止後5分後、
    > エアサス交換に際し車高調整なし
    > 素人計測なので誤差はお許しを・・・
    >
    > 交換前       交換後
    > フロント 左 69  69.5    
    >       右 71  70.5
    > リア    左 70  70.5 
    >       右 72  72.5
    >
    > でした。何かのご参考になれば・・・

    大変参考になります。(^^)

    おおむね、フェンダーアーチ中央まで70cmぐらいなんですね。

    ところで、上記データを拝見する限り交換前もエアサスがつぶれていませんが、エアサスを4本新品されたのは何故でしょうか? 乗り心地が悪い等で保証交換でしょうか? (^^;
    # 差し支えなければ…

    > 全体的に右側が高いのですが、ディーラーが言うには、運転手が乗ったらちょうどよくなるのでそのような仕様になっているんではないでしょうかって・・・ほんとでしょうか?エアサスだと車高の変化を感知して、車高を持ち上げるような気がするので、運転手がいなくても、水平になっているのが普通のように思っていました。

    これは聞きますが、セルシオでの車高の基準は前書き込みの通りです。(左右差異無し)

    ただし、光軸調整は運転席に1名乗車した状態で光軸を調整します。ちょっとだけ矛盾していますね。(^^;

    > また、エアサス交換したのですが、4輪アライメントはとったほうがいいのでしょうか?

    サスペンション交換しても、アジャストカム(アライメント調整箇所)は今回の作業で触らないため、アライメント調整は特に必要ありません。

    厳密に言えばサスペンション交換で車高が変わることになりますので、アライメント要という考えもあると思いますが、個人的には必要ないと思います。

    ただアライメントは普通にしていても狂っていくものですので、定期的にアライメントチェックするのは良いと思います。

    〜参考〜

    ◆脱着・交換後にアライメント再調整が必要なパーツ(アジャストカムがあるパーツ)
    ○フロント
    ・ロワーアーム(キャンパー調整)
    ・タイロッドエンド(トーイン調整)
    ・ストラットバー(キャスター調整)

    ○リヤ
    ・リヤサスペンションアームNo.1(キャンパー、トーイン調整)
    ・リヤサスペンションアームNo.2(キャンパー、トーイン調整)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22943 / inTopicNo.5)  Re[4]: フロントの車高が高すぎ?
□投稿者/ ジョニー   NewFace(5回)-(2007/09/17(Mon) 23:17:56) [ID:H6gMmxOG]
    No22939に返信(jtさんの記事)
    > こんにちは jt です。
    >
    > 情報提供有難う御座います。m(___)m
    >
    > > みなさまこんばんわ
    > >
    > > ちょうどエアサスを4本新品に交換したので測ってみました。
    > >
    > > 20中期です
    > > 計測状況: 地面からフェンダーアーチ中央
    > >   交換前 バッテリーをはずした後2キロほど走行、エンジン停止後5分
    > >   交換後 バッテリーをはずし50キロほど走行、エンジン停止後5分後、
    > > エアサス交換に際し車高調整なし
    > > 素人計測なので誤差はお許しを・・・
    > >
    > > 交換前       交換後
    > > フロント 左 69  69.5    
    > >       右 71  70.5
    > > リア    左 70  70.5 
    > >       右 72  72.5
    > >
    > > でした。何かのご参考になれば・・・
    >
    > 大変参考になります。(^^)


    こんばんわjtさま
    いつもお世話になっております

    >
    > おおむね、フェンダーアーチ中央まで70cmぐらいなんですね。
    >
    > ところで、上記データを拝見する限り交換前もエアサスがつぶれていませんが、エアサスを4本新品されたのは何故でしょうか? 乗り心地が悪い等で保証交換でしょうか? (^^;
    > # 差し支えなければ…

    ちょうど中古車保証が切れるところで、交換してもらいました。
    (左側はへたり気味で、特に左の後ろは抜けつつあるように感じました。もちろん走行状態に差し支えるほどではありませんでしたが・・・)


    >
    > > 全体的に右側が高いのですが、ディーラーが言うには、運転手が乗ったらちょうどよくなるのでそのような仕様になっているんではないでしょうかって・・・ほんとでしょうか?エアサスだと車高の変化を感知して、車高を持ち上げるような気がするので、運転手がいなくても、水平になっているのが普通のように思っていました。
    >
    > これは聞きますが、セルシオでの車高の基準は前書き込みの通りです。(左右差異無し)
    >
    > ただし、光軸調整は運転席に1名乗車した状態で光軸を調整します。ちょっとだけ矛盾していますね。(^^;



    4本交換したところだし、他のディーラーで水平にあわせられるかどうか聞いてみます。
    まぁ気にならないといったらなりませんが、
    やっぱり目がいっちゃうんですよねぇ隙間に(汗)


    >
    > > また、エアサス交換したのですが、4輪アライメントはとったほうがいいのでしょうか?
    >
    > サスペンション交換しても、アジャストカム(アライメント調整箇所)は今回の作業で触らないため、アライメント調整は特に必要ありません。
    >
    > 厳密に言えばサスペンション交換で車高が変わることになりますので、アライメント要という考えもあると思いますが、個人的には必要ないと思います。
    >
    > ただアライメントは普通にしていても狂っていくものですので、定期的にアライメントチェックするのは良いと思います。
    >
    > 〜参考〜
    >
    > ◆脱着・交換後にアライメント再調整が必要なパーツ(アジャストカムがあるパーツ)
    > ○フロント
    > ・ロワーアーム(キャンパー調整)
    > ・タイロッドエンド(トーイン調整)
    > ・ストラットバー(キャスター調整)
    >
    > ○リヤ
    > ・リヤサスペンションアームNo.1(キャンパー、トーイン調整)
    > ・リヤサスペンションアームNo.2(キャンパー、トーイン調整)
    >
    そうでしたかぁ
    いままで一回もとったことないので、今度してみようかと思うのですが、
    測定だけなら比較的安くすむもんなんですよねぇ
    スーパーオートバックスもしくはタイヤ館などの専門ショップ
    どちらがおすすめでしょうか?
    (触る人の経験にもよると思いますが)


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22951 / inTopicNo.6)  Re[3]: フロントの車高が高すぎ?
□投稿者/ jt   ネ申(4855回)-(2007/09/18(Tue) 10:10:19) [ID:bMvLbc8p]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[回答] 

    こんにちは jt です。

    > > ところで、上記データを拝見する限り交換前もエアサスがつぶれていませんが、エアサスを4本新品されたのは何故でしょうか? 乗り心地が悪い等で保証交換でしょうか? (^^;
    > > # 差し支えなければ…
    >
    > ちょうど中古車保証が切れるところで、交換してもらいました。
    > (左側はへたり気味で、特に左の後ろは抜けつつあるように感じました。もちろん走行状態に差し支えるほどではありませんでしたが・・・)

    そういうことでしたか。4本新品交換は有料だと30万円コースですから、嬉しいというか、かなり得した気分ですね。(^^)

    新品エアサス4本同時交換はされて、乗り心地に変化ありましたか?

    あまり変わりませんか?

    > > > また、エアサス交換したのですが、4輪アライメントはとったほうがいいのでしょうか?
    > >
    > > サスペンション交換しても、アジャストカム(アライメント調整箇所)は今回の作業で触らないため、アライメント調整は特に必要ありません。
    > >
    > > 厳密に言えばサスペンション交換で車高が変わることになりますので、アライメント要という考えもあると思いますが、個人的には必要ないと思います。
    > >
    > > ただアライメントは普通にしていても狂っていくものですので、定期的にアライメントチェックするのは良いと思います。
    > >
    > > 〜参考〜
    > >
    > > ◆脱着・交換後にアライメント再調整が必要なパーツ(アジャストカムがあるパーツ)
    > > ○フロント
    > > ・ロワーアーム(キャンパー調整)
    > > ・タイロッドエンド(トーイン調整)
    > > ・ストラットバー(キャスター調整)
    > >
    > > ○リヤ
    > > ・リヤサスペンションアームNo.1(キャンパー、トーイン調整)
    > > ・リヤサスペンションアームNo.2(キャンパー、トーイン調整)
    > >
    > そうでしたかぁ
    > いままで一回もとったことないので、今度してみようかと思うのですが、
    > 測定だけなら比較的安くすむもんなんですよねぇ
    > スーパーオートバックスもしくはタイヤ館などの専門ショップ
    > どちらがおすすめでしょうか?
    > (触る人の経験にもよると思いますが)

    ショップ自体はどこでも良いとは思うのですが、jtは、
    ・アライメント測定・調整の価格(調整込み2万円以内)
    ・アライメントテスターの種類(オプチカル方式)
    でショップチョイスしました。

    ◆アライメント測定・調整の価格

    「アライメント測定」「アライメント調整」の価格は通常は別々の料金になっています。
    あとえば「アライメント測定 1万円。調整は1ヶ所につき2500円」だとします。

    ○調整1ヶ所=「調整個所(アジャストカム)1個所」の場合
    セルシオの場合前述のとおり調整個所が10個所(フロント3個所x左右+リヤ2個所x左右)あります。全て調整したとすると2500円 x 10 = 25000円、測定料金10000円と合計すると35000円にもなってしまいます。

    ○調整1ヶ所=「1輪」の場合
    全て調整したとしても2500円x4輪 = 10000円、測定料金10000円と合計すると20000円になります。

    上記のように差額が最大1.5万円も出てしまいます。

    安いところでは調整込みで1万円というところもあるようですが、下記のアライメントテスター条件も兼ねるとなると、なかなか見合ったショップが無いですね。

    ◆アライメントテスターの種類(条件)

    現在装着されているタイヤサイズはいくつですか?

    アライメントテスターには大きく分けて「オプチカル方式」と「ドライブオン方式」の2種類あります。性能的にどちらが優れているかについてはよくわかりませんが、大径ホイール/低扁平率タイヤの場合は、ドライブオン方式だとホイールにキズが入る恐れがありますので注意が必要です。

    オプチカル方式
    http://celsiorup.com/image/custom_pre/Alignment.jpg
    http://www.yatoh.co.jp/service/alighnment/f-alighnment02.html
    http://www.amtecs.co.jp/pdf/JBC_Ultra20050614.pdf

    ドライブオン方式
    http://www.anzen.co.jp/jp/general/g_swat/g_swat_3.html

    ドライブオン方式は、「タイヤ回転+ローラー式測定ヘッド」にて計測する方式です。

    上記の写真からも判るように、通常だとタイヤのサイドウォール部分に測定ヘッドのローラが当たるのですが、大径ホイール/低扁平率タイヤの場合ホイールリムにローラーがかかる為、リムにキズが入る恐れがあります。

    その点、オプチカル方式は測定ヘッドをホイールに取り付けるだけ(回転しない)ですので、ホイールにキズが入る事はありません。

    〜参考〜
    http://www.e-waza.com/whasnew/zijou01/zijou.htm
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■22964 / inTopicNo.7)  Re[4]: フロントの車高が高すぎ?
□投稿者/ ジョニー   NewFace(6回)-(2007/09/18(Tue) 23:15:43) [ID:H6gMmxOG]
    こんばんわ


    > > ちょうど中古車保証が切れるところで、交換してもらいました。
    > > (左側はへたり気味で、特に左の後ろは抜けつつあるように感じました。もちろん走行状態に差し支えるほどではありませんでしたが・・・)
    >
    > そういうことでしたか。4本新品交換は有料だと30万円コースですから、嬉しいというか、かなり得した気分ですね。(^^)

    そうですね
    けっこう得した気分です。
    見積もり時にコンピューターも含めた額ではもっととてつもない金額でしたが、
    サスのみ4本と交換となり30万円オーバーコースでしたので・・・

    >
    > 新品エアサス4本同時交換はされて、乗り心地に変化ありましたか?
    >
    > あまり変わりませんか?

    乗り心地は突き上げが少なくなったように感じます。
    以前はもっとゴツゴツした乗り心地(ホイールが19インチなので当たり前ですが)
    でしたが、結構緩和されました。

    アライメント
    > > いままで一回もとったことないので、今度してみようかと思うのですが、
    > > 測定だけなら比較的安くすむもんなんですよねぇ
    > > スーパーオートバックスもしくはタイヤ館などの専門ショップ
    > > どちらがおすすめでしょうか?
    > > (触る人の経験にもよると思いますが)
    >
    > ショップ自体はどこでも良いとは思うのですが、jtは、
    > ・アライメント測定・調整の価格(調整込み2万円以内)
    > ・アライメントテスターの種類(オプチカル方式)
    > でショップチョイスしました。
    >
    > ◆アライメント測定・調整の価格
    >
    > 「アライメント測定」「アライメント調整」の価格は通常は別々の料金になっています。
    > あとえば「アライメント測定 1万円。調整は1ヶ所につき2500円」だとします。
    >
    > ○調整1ヶ所=「調整個所(アジャストカム)1個所」の場合
    > セルシオの場合前述のとおり調整個所が10個所(フロント3個所x左右+リヤ2個所x左右)あります。全て調整したとすると2500円 x 10 = 25000円、測定料金10000円と合計すると35000円にもなってしまいます。
    >
    > ○調整1ヶ所=「1輪」の場合
    > 全て調整したとしても2500円x4輪 = 10000円、測定料金10000円と合計すると20000円になります。
    >
    > 上記のように差額が最大1.5万円も出てしまいます。
    >
    > 安いところでは調整込みで1万円というところもあるようですが、下記のアライメントテスター条件も兼ねるとなると、なかなか見合ったショップが無いですね。
    >
    > ◆アライメントテスターの種類(条件)
    >
    > 現在装着されているタイヤサイズはいくつですか?
    >
    > アライメントテスターには大きく分けて「オプチカル方式」と「ドライブオン方式」の2種類あります。性能的にどちらが優れているかについてはよくわかりませんが、大径ホイール/低扁平率タイヤの場合は、ドライブオン方式だとホイールにキズが入る恐れがありますので注意が必要です。
    >
    > オプチカル方式
    > http://celsiorup.com/image/custom_pre/Alignment.jpg
    > http://www.yatoh.co.jp/service/alighnment/f-alighnment02.html
    > http://www.amtecs.co.jp/pdf/JBC_Ultra20050614.pdf
    >
    > ドライブオン方式
    > http://www.anzen.co.jp/jp/general/g_swat/g_swat_3.html
    >
    > ドライブオン方式は、「タイヤ回転+ローラー式測定ヘッド」にて計測する方式です。
    >
    > 上記の写真からも判るように、通常だとタイヤのサイドウォール部分に測定ヘッドのローラが当たるのですが、大径ホイール/低扁平率タイヤの場合ホイールリムにローラーがかかる為、リムにキズが入る恐れがあります。
    >
    > その点、オプチカル方式は測定ヘッドをホイールに取り付けるだけ(回転しない)ですので、ホイールにキズが入る事はありません。
    >
    > 〜参考〜
    > http://www.e-waza.com/whasnew/zijou01/zijou.htm

    いろいろ勉強になります。
    ありがとうございます。

    19インチなのでオプチカル方式でHPを参考に
    矢東タイヤ板橋店にでも狙いを定めて
    予約してみようかなっと思っております。

    まぁサス交換を機にホイールをノーマルに戻そうかと思っておりますので
    (ヤフオクで格安スタートにでもしようかと)
    測定・調整はその後かも(^^)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/



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