セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～ [One Topic All View / Re[9]: ヘッドレストモニター / Page: 0]

セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～
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■2014 / inTopicNo.1)

　ヘッドレストモニター

□投稿者/ HiRo-M 　常連度20%(19回)-(2004/08/27(Fri) 22:59:32) [ID:o6zBLuKP]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／UCF31]　
車両型式:[質問]　

　ドアミラーも終わりまして、さて何かないかなと思い模索していると、
　ヘッドレストモニターが頭に出てきました。
＃これって車検通らないんですよね？（衝突時の危険）
　配線をギボシにすれば、簡単に純正と取り替えが効くということで、
　案まで出たのですが・・・さて、どうしましょう。

　純正DVDチェンジャーがあるのと、EMVと同じ画像を出すようにするため、
　EMVから、ビデオ信号を持ってこなくてはなりません。　

　ジャンクションが外部出力コードを販売しているのですが、
　http://junction.e-conveni.net/catalog/images.php?image_id=1040

　やはり自分で作りたいものです・・・が、
　このマルチのオス・メスコネクタが欲しいけど、個人では簡単に手に入りにくいものですか？

　あと気になるのは、写真では3ピン使っているのですが、
　映像＋、マイナス、あとは何に使っているんでしょう？

　どなたか、10系・20系等で、EMVと同じ映像をリアモニターで
　出されている方おられますか？

引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/

■2017 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail 常連度100%(550回)-(2004/08/28(Sat) 00:36:38) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/UCF11]　
車両型式:[補足]　

2004/08/28(Sat) 00:37:57 編集(投稿者)

こんにちは jt です。

■No2014に返信(HiRo-Mさんの記事)
> 　ドアミラーも終わりまして、さて何かないかなと思い模索していると、
> 　ヘッドレストモニターが頭に出てきました。
> ＃これって車検通らないんですよね？（衝突時の危険）

そうだったんですか、、、知りませんでした。
# 勉強になります。

> 　配線をギボシにすれば、簡単に純正と取り替えが効くということで、
> 　案まで出たのですが・・・さて、どうしましょう。

シートカバーで誤魔化せないですかね? (^^; あまい?

> 　純正DVDチェンジャーがあるのと、EMVと同じ画像を出すようにするため、
> 　EMVから、ビデオ信号を持ってこなくてはなりません。　

マルチディスプレイには「NTSC信号」と「RGB信号」が別々で入力されているようです。ナビの画面をヘッドレストモニターに映し出すためには、RGB/NTSC両方必要かもしれません。

ちなみに、マルチディスプレイ(後述)のコネクタBがRGB端子です。(R/G/B/SYNC/VR/VG)

> 　ジャンクションが外部出力コードを販売しているのですが、
> 　http://junction.e-conveni.net/catalog/images.php?image_id=1040
>
> 　やはり自分で作りたいものです・・・が、
> 　このマルチのオス・メスコネクタが欲しいけど、個人では簡単に手に入りにくいものですか？
>
> 　あと気になるのは、写真では3ピン使っているのですが、
> 　映像＋、マイナス、あとは何に使っているんでしょう？

HiRo-Mさんは31ですよね。31前期でよろしいですか?

31EMV関連コネクタ
マルチディスプレイ　A(14芯)、B(10芯)、C(6芯)、D(8芯)
マルチディスプレイコントローラ　A(16芯)、B(22芯)、C(20芯)
テレビジョンチューナーASSY A(14芯)、B(10芯)、C(6芯)、D(8芯)
※詳細⇒添付図

JP外部出力コードには
(1)6芯カプラー(黒コード3本)
(2)4芯カプラー(赤コード3本)
がありますが、これは何処の間に入れるものなのでしょうね?
# どこかの間に挟む場合、両端のコネクタ形状が同じ(オス/メス)になるのでは…?

マルチディスプレイのコネクタCは、6芯カプラーですがコードは3芯しか使用していません。内訳は「NTSC信号/SGD1/SG」ですから、ここにJP外部出力コードコネクタ(1)が接続されるんでしょうかね。

※ナビゲーションコンピュータのコネクタCも6芯カプラーですが、VICS コンピュータ間接続用ですので関係ないと思います。

JP外部出力コードコネクタ(2)4芯カプラー(赤コード3本)はどこに、、、、???

> 　どなたか、10系・20系等で、EMVと同じ映像をリアモニターで
> 　出されている方おられますか？

855×1156 => 184×250

31emv_connecter.gif/32KB

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2019 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　常連度40%(20回)-(2004/08/28(Sat) 01:10:06) [ID:o6zBLuKP]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／前期UCF31]　
車両型式:[質問]　

> > ＃これって車検通らないんですよね？（衝突時の危険）
> そうだったんですか、、、知りませんでした。
> # 勉強になります。

　いえ、今、いろいろ調べていても、車検に通らないとは見つからないんですよね。
　オーディオメーカーも普通に販売していることから、
　大丈夫かなと思ってます。

> シートカバーで誤魔化せないですかね? (^^; あまい?

　車検時に皮シートで包むようにします (^^;;

> マルチディスプレイには「NTSC信号」と「RGB信号」が別々で入力されているようです。ナビの画面をヘッドレストモニターに映し出すためには、RGB/NTSC両方必要かもしれません。

　うっ、NTSC信号ですか、盲点でした。
　全然わかりませんでした。

> ちなみに、マルチディスプレイ(後述)のコネクタBがRGB端子です。(R/G/B/SYNC/VR/VG)

　コネクタBは10ピンですが、
　コネクタCの間違いですか？
　それともコネクタBで、使用しているピンが6ピンという意味ですか？

> HiRo-Mさんは31ですよね。31前期でよろしいですか?

　えぇ、説明不足ですいません。

> ※詳細⇒添付図

　ありがとうございます、助かります。

> JP外部出力コードには
> (1)6芯カプラー(黒コード3本)
> (2)4芯カプラー(赤コード3本)
> がありますが、これは何処の間に入れるものなのでしょうね?
> # どこかの間に挟む場合、両端のコネクタ形状が同じ(オス/メス)になるのでは…?

　jtさんは、赤ケーブル側は、4ピンに見えます？
　私には2×3の6ピンっぽく見えるんですけどどうでしょう？

　ノーマルケーブルバージョンはこちらです
　http://junction.e-conveni.net/catalog/product_info.php?products_id=581&

> マルチディスプレイのコネクタCは、6芯カプラーですがコードは3芯しか使用していません。内訳は「NTSC信号/SGD1/SG」ですから、ここにJP外部出力コードコネクタ(1)が接続されるんでしょうかね。
> JP外部出力コードコネクタ(2)4芯カプラー(赤コード3本)はどこに、、、、???

　うーん、ちょっと現物見てみないと、なんとも言えませんね。
　落札してみようかしら。

　jtさんは、30系の修理書をお持ちなんですね。
　結構良い値段したんじゃないんですか？一家に一冊いりますよね～（少し大げさ）
　もしよければ、お持ちの30系書籍名を教えてもらえませんでしょうか？

　よろしくお願いいたします。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2020 / inTopicNo.4)

　Re[3]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail 常連度100%(552回)-(2004/08/28(Sat) 02:13:29) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/UCF11]　
車両型式:[補足]　

2004/08/28(Sat) 02:44:12 編集(投稿者)

こんにちは jt です。

■No2019に返信(HiRo-Mさんの記事)
> > > ＃これって車検通らないんですよね？（衝突時の危険）
> > そうだったんですか、、、知りませんでした。
> > # 勉強になります。
>
> 　いえ、今、いろいろ調べていても、車検に通らないとは見つからないんですよね。
> 　オーディオメーカーも普通に販売していることから、
> 　大丈夫かなと思ってます。
>
> > シートカバーで誤魔化せないですかね? (^^; あまい?
>
> 　車検時に皮シートで包むようにします (^^;;
>
> > マルチディスプレイには「NTSC信号」と「RGB信号」が別々で入力されているようです。ナビの画面をヘッドレストモニターに映し出すためには、RGB/NTSC両方必要かもしれません。

教えていただいたURL(http://junction.e-conveni.net/catalog/product_info.php?products_id=581&)注記に
--------------------------------------------------------------
30セルシオにリアモニターを取り付けた場合、通常は純正マルチのTV画像や純正のDVDの画像をリアモニターに映し出す事ができませんが、このアダプターを取り付けることによって、純正マルチとリアモニターをリンクする事ができます。

※ ナビ画面は映りません。★
--------------------------------------------------------------
とありますね。やっぱりナビ画面は難しい(RGB+NTSC商品が少ない?)ですかね。

> 　うっ、NTSC信号ですか、盲点でした。
> 　全然わかりませんでした。

JP商品のコネクタは、一般のAVケーブル(コンポジット映像信号用コネクタ)ですね。
リアモニターがNTSCに対応していれば、OKそうですね。

> > ちなみに、マルチディスプレイ(後述)のコネクタBがRGB端子です。(R/G/B/SYNC/VR/VG)
>
> 　コネクタBは10ピンですが、
> 　コネクタCの間違いですか？
> 　それともコネクタBで、使用しているピンが6ピンという意味ですか？

言葉足らずでした。そのとおりです。10芯コネクタで、使っているのは6芯です。

> > HiRo-Mさんは31ですよね。31前期でよろしいですか?
>
> 　えぇ、説明不足ですいません。
>
> > ※詳細⇒添付図
>
> 　ありがとうございます、助かります。

プロック図もあった方がいいですかね。
メールしましょうか?

> > JP外部出力コードには
> > (1)6芯カプラー(黒コード3本)
> > (2)4芯カプラー(赤コード3本)
> > がありますが、これは何処の間に入れるものなのでしょうね?
> > # どこかの間に挟む場合、両端のコネクタ形状が同じ(オス/メス)になるのでは…?
>
> 　jtさんは、赤ケーブル側は、4ピンに見えます？
> 　私には2×3の6ピンっぽく見えるんですけどどうでしょう？

そういわれて見ればそうかも、、、
# 良く見ると黒コード側もコード2本に見える、、、

> 　ノーマルケーブルバージョンはこちらです
> 　http://junction.e-conveni.net/catalog/product_info.php?products_id=581&

こちらも、左手前の芯数がわかりにくいですね。(^^;;

> > マルチディスプレイのコネクタCは、6芯カプラーですがコードは3芯しか使用していません。内訳は「NTSC信号/SGD1/SG」ですから、ここにJP外部出力コードコネクタ(1)が接続されるんでしょうかね。
> > JP外部出力コードコネクタ(2)4芯カプラー(赤コード3本)はどこに、、、、???
>
> 　うーん、ちょっと現物見てみないと、なんとも言えませんね。
> 　落札してみようかしら。
>
> 　jtさんは、30系の修理書をお持ちなんですね。
> 　結構良い値段したんじゃないんですか？一家に一冊いりますよね～（少し大げさ）

自分で車をいじりたい方には必須ですねぇ～。(→自分)
# HiRo-Mさんは↑該当しますよね? (^^;

> 　もしよければ、お持ちの30系書籍名を教えてもらえませんでしょうか？
>
> 　よろしくお願いいたします。

一応、セルシオ系修理書は一通り(10～30後期)もっています。
# コツコツと集めました、、、(^^;

PS.
こんなページありました。
http://homepage2.nifty.com/kazu-male/rear_monitor/top.htm

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2021 / inTopicNo.5)

　Re[4]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　常連度40%(21回)-(2004/08/28(Sat) 02:56:23) [ID:o6zBLuKP]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／前期UCF31]　
車両型式:[質問]　

> プロック図もあった方がいいですかね。
> メールしましょうか?

　かまわないですか？
　ブロック図ってのがよくわからないのですが、
　マルチの後ろの各ピンアサインが何であることがわかれば助かります。
　アドレスは非公開にしていますが、
　管理用から入って、管理者権限で見れましたっけ？＞child tree

> そういわれて見ればそうかも、、、
> # 良く見ると黒コード側もコード2本に見える、、、
　
　ちょっとわかりにくいですよね。そこがポイントか(笑)
　ものは試し、一回、買ってみようかなと思ってます。

> 自分で車をいじりたい方には必須ですねぇ～。(→自分)
> # HiRo-Mさんは↑該当しますよね? (^^;

　一応ポリシーとしては、純正で固めるってのがあるんですが、
　トヨタの後席用テレビ（\258,000 た、高っ）、は、
　G-BOOK対応EMVじゃないと駄目みたいなんです。
　うちのは、初期の初期に買ったものなので、このEMVに対応していないんですね。

　あ、そうそう、上にも書いたように、
　30前期のEMVにも2種類あって、G-BOOK対応あり、無しで、
　カプラに互換性がありません。どなたか、玉砕されていましたよ。

　jtさんの修理書はどちらになるんでしょうね。
　私のマルチは【86111-50080】
　G-book対応マルチは【86111-501・・】（忘れた）
　になります。

> # コツコツと集めました、、、(^^;
　さすがですね、感服いたします。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2022 / inTopicNo.6)

　Re[5]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail 常連度100%(553回)-(2004/08/28(Sat) 03:31:49) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/UCF11]　
車両型式:[補足]　

こんにちは jt です。

■No2021に返信(HiRo-Mさんの記事)
> > プロック図もあった方がいいですかね。
> > メールしましょうか?
>
> 　かまわないですか？
> 　ブロック図ってのがよくわからないのですが、
> 　マルチの後ろの各ピンアサインが何であることがわかれば助かります。

ピンアサインばっちり判ります。

> 　アドレスは非公開にしていますが、
> 　管理用から入って、管理者権限で見れましたっけ？＞child tree

判りましたので、メールさせて頂きました。

> > そういわれて見ればそうかも、、、
> > # 良く見ると黒コード側もコード2本に見える、、、
> 　
> 　ちょっとわかりにくいですよね。そこがポイントか(笑)
> 　ものは試し、一回、買ってみようかなと思ってます。
>
> > 自分で車をいじりたい方には必須ですねぇ～。(→自分)
> > # HiRo-Mさんは↑該当しますよね? (^^;
>
> 　一応ポリシーとしては、純正で固めるってのがあるんですが、
> 　トヨタの後席用テレビ（\258,000 た、高っ）、は、

2台だと50インチプラズマテレビに手が届きそうですね。ウーム(^^;

> 　G-BOOK対応EMVじゃないと駄目みたいなんです。
> 　うちのは、初期の初期に買ったものなので、このEMVに対応していないんですね。
>
> 　あ、そうそう、上にも書いたように、
> 　30前期のEMVにも2種類あって、G-BOOK対応あり、無しで、
> 　カプラに互換性がありません。どなたか、玉砕されていましたよ。
>
> 　jtさんの修理書はどちらになるんでしょうね。
> 　私のマルチは【86111-50080】
> 　G-book対応マルチは【86111-501・・】（忘れた）
> 　になります。

なるほど～ G-Book対応がありましたか、、、品番を調べてみました。
# いまいちG-Book理解してません、、、(^^;

30系前期/後期マルチディスプレイ(CRT)
------------------------------------------
品番86111-50080 年式2000/08～2001/07
品番86111-50120 年式2001/07～2001/08 ※一ヶ月だけとは、、怪しい(^^;
品番86111-50121 年式2001/08～2003/07
品番86111-50190 年式2003/07～
------------------------------------------

お送りしたデータは2000年8月版でので、品番86111-50080のものではないかとおもいます。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2023 / inTopicNo.7)

　Re[6]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　常連度40%(22回)-(2004/08/28(Sat) 03:47:34) [ID:o6zBLuKP]

県名/補足(年式,Grade):[大阪府／前期UCF31]　
車両型式:[質問]　

> ピンアサインばっちり判ります。
> 判りましたので、メールさせて頂きました。

　ありがとうございます。
　こりゃ、赤裸々にピンアサインがわかりますね(笑)

> 2台だと50インチプラズマテレビに手が届きそうですね。ウーム(^^;

　これは、運転席のヘッドレストパイプにステーをつけるので、
　1個でいいですね。
　http://img131.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/3/5/u_tan8451-img600x450-1091959815a_175.jpg
　これです。

　最近、クリアテールに変えました。
　後姿が引き締まったようになりました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2664 / inTopicNo.8)

　Re[7]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　常連度60%(36回)-(2004/11/21(Sun) 06:18:52) [ID:YVwWJVgc]

県名/補足(年式,Grade):[大阪・31前期]　
車両型式:[補足]　

　jtさん、こんにちは。

＃戻ってこられましたか？

　さて、4ページ後にあったレスを先頭に持ってきて申し訳ないですが、
　やっとこさできあがりましたので、アップします。
　こだわって撮影していないので、普通ですが。

　ヘッドレストは、純正品を利用しています。
　モニターは、アルパイン・TVE-T760、純正の映像より美麗です(笑)

　チューナを背面カバーとスプリングの間、コンフォータブルエアシートの
　吹き出し口に配置、12vは近くから、映像信号はマルチのNTSC信号に割り込ませています。
　作業的には40分程度でした。

　片方しかしていないのは、子供がいたずらをする可能性があるので、
　とりあえず片側だけやっています。

　さすが、純正の信号から拝借しているので、純正テレビや、純正DVDの
　映像を見ることができて、後ろでテレビ、前でナビも可能です。

　30のマルチは斜め上を向いているので、後席からは色が暗くなってしまうのですが、
　アルパインのモニターは、視野角が広いため、後席どちらからも綺麗に見えます。
　ヤフオク等で売られている、韓国製のヘッドレストに埋め込み済みにしようと思ったのですが、
　やはり純正品を利用するのがいい感じです。

　モニター：29,800
　純正ヘッドレストモニター：3,000
　工賃：タダ

　十分にコストパフォーマンスがいいので、気に入っています。
　運転する私には関係無い機能ですが、ネタとしては十分です。

450×300 => 250×166

rear_m-1.jpg/32KB

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2665 / inTopicNo.9)

　Re[8]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　常連度60%(37回)-(2004/11/21(Sun) 06:19:32) [ID:YVwWJVgc]

県名/補足(年式,Grade):[大阪・31前期]　
車両型式:[補足]　

写真・その2です。

300×450 => 166×250

rear_m-2.jpg/24KB

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2666 / inTopicNo.10)

　Re[8]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail 常連度100%(719回)-(2004/11/21(Sun) 11:46:06) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/UCF11前期CF]　
車両型式:[同感]　

こんにちは jt です｡

■No2664に返信(HiRo-Mさんの記事)
> 　jtさん、こんにちは。
>
> ＃戻ってこられましたか？

#戻ってきました。(^^)

> 　さて、4ページ後にあったレスを先頭に持ってきて申し訳ないですが、
> 　やっとこさできあがりましたので、アップします。
> 　こだわって撮影していないので、普通ですが。

完璧な仕上がりですね。カッコイイです。

> 　ヘッドレストは、純正品を利用しています。
> 　モニターは、アルパイン・TVE-T760、純正の映像より美麗です(笑)

ヘッドレストは別途用意されたのですか?
もしかすると元々付いていたヘッドレストにメスを入れたのですか?
だとするとちょっと勇気入りますね。

黒皮、ウッドコンビ、ウッドパネルもとてもいい感じです。
#ちなみにHiRo-Mさんの31はA-eRかB-eRですか?インテリアセレクション?
# サンルーフ、マルチと完璧装備ですね。(^^)

> 　チューナを背面カバーとスプリングの間、コンフォータブルエアシートの
> 　吹き出し口に配置、12vは近くから、映像信号はマルチのNTSC信号に割り込ませています。
> 　作業的には40分程度でした。

40分とは短いですね。

> 　片方しかしていないのは、子供がいたずらをする可能性があるので、
> 　とりあえず片側だけやっています。

いたずら待ち!?ってことですね。(^^;)

> 　さすが、純正の信号から拝借しているので、純正テレビや、純正DVDの
> 　映像を見ることができて、後ろでテレビ、前でナビも可能です。

NTSCのみを分岐しているからですね。
後席で必要なのはDVDとかTVでしょうから良い組み合わせですね。

> 　30のマルチは斜め上を向いているので、後席からは色が暗くなってしまうのですが、
> 　アルパインのモニターは、視野角が広いため、後席どちらからも綺麗に見えます。
> 　ヤフオク等で売られている、韓国製のヘッドレストに埋め込み済みにしようと思ったのですが、
> 　やはり純正品を利用するのがいい感じです。
>
> 　モニター：29,800
> 　純正ヘッドレストモニター：3,000
> 　工賃：タダ

純正ヘッドレストモニターとはどのようなものですか?
ヘッドレストにモニター埋め込む為の枠ですか?

> 　十分にコストパフォーマンスがいいので、気に入っています。
> 　運転する私には関係無い機能ですが、ネタとしては十分です。

お子さんが興味を示さなくなるのを見て、右側にも設置ですね。(^^)

jtも遠い将来!?挑戦してみたいです。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■2677 / inTopicNo.11)

　Re[9]: ヘッドレストモニター

▲▼■

□投稿者/ HiRo-M 　常連度60%(38回)-(2004/11/22(Mon) 17:48:26) [ID:KdEbMJjy]

県名/補足(年式,Grade):[大阪・31前期]　
車両型式:[その他]　

> #戻ってきました。(^^)
　いやいや、お疲れ様です(笑)

> ヘッドレストは別途用意されたのですか?
> もしかすると元々付いていたヘッドレストにメスを入れたのですか?
> だとするとちょっと勇気入りますね。

　セルシオ純正品のヘッドレストは、ヤフオクで購入したので、
　我が家には、皮のヘッドレストが2つ転がっています。
　失敗したときの精神的ダメージが大きいので、スペアを購入しましたが、
　杞憂に終わりました。

> 黒皮、ウッドコンビ、ウッドパネルもとてもいい感じです。
> #ちなみにHiRo-Mさんの31はA-eRかB-eRですか?インテリアセレクション?
> # サンルーフ、マルチと完璧装備ですね。(^^)

　ありがとうございます。
　仕様は、Cですね。
　純正品オプションは、サンルーフ・本皮・コンフォータブルエアシート・DVDチェンジャー、CDチェンジャー、MDスロット
　ウッドコンビ、電動リアシート、クリアランスソナーその他もろもろ、
　と言ったところです。

　ホイールは外品で、AMEシャレン18インチ、データシステムのエアサスコントローラーで少しだけ下げています。

> いたずら待ち!?ってことですね。(^^;)

　液晶の表面は、薄いですからね、簡単に傷がつきますし・・・。
　プラズマディスプレイのガラスだと傷はつきませんが、プラズマの車載は無理ですし(笑)

> 後席で必要なのはDVDとかTVでしょうから良い組み合わせですね。

　えぇ、嫁・子供大喜びですが、実は、後続車から画面が丸見えです。
　

> 純正ヘッドレストモニターとはどのようなものですか?
> ヘッドレストにモニター埋め込む為の枠ですか?

　ちょっと間違いがありました。
　純正ヘッドレストモニターなんてのは無いです。

　http://www.alpine.co.jp/alpine/audio03/lineup/2003/av/tme-m760.html
　モニターに、ヘッドレスト用キットがついています。
　加工して、はめ込めばOKです。
　

> jtも遠い将来!?挑戦してみたいです。

　次は、フォグHIDですね、これは来週あたりぐらいに
　実施したいです～。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

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