セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～ [One Topic All View / Re[7]: アンプなしナビのみの取付は？ / Page: 0]

セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～
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■20046 / inTopicNo.1)

　アンプなしナビのみの取付は？

□投稿者/ ひーちゃん　 NewFace(1回)-(2007/04/26(Thu) 23:41:18) [ID:CbanoB42]

県名/補足(年式,Grade):[新潟県/UCF30前期C仕様インテリアS/H15.02]　
車両型式:[質問]　

初めてこのサイトを拝見しまして、みなさんの知見にうなるばかりのセルシオど素人です。
来月30系前期（マルチレス）納車で、社外ナビの検討をしています。
carozzeriaのAVIC-XH009にしようかと思っているのですが、
色々調べていると、このナビにはアンプがないとのこと。
HDDタイプで曲保存できるので、アンプ付デッキを追加することは考えていません。
よく取付店で言われるのは、「ビートソニックでつなぐ」ですが、
ビートソニックやカナックの変換コネクタはアンプ有デッキと純正アンプを
つなぐことを前提にしていて、実はアンプなしのデッキはつなげないのではないか？
という疑問がわきました。
本当のところは、ビートソニック等は高価なので、
ソニーのコネクタ（絶版？）で接続して、ナビ本体はトランクに置いて、
（化粧パネルが高い！本体が出っ張ってイマイチ、なため）
車室内はオンダッシュモニターとチューナーだけにしたいと思っています。
その際の疑問としては、チューナーをシートの下に置けるスペースがあるのか？
純正デッキとナビ本体の共有通電は可能か？（←純正デッキは使えなくてもいいのですが、目の前にあるのに動かないのも何だな、と思って）です。
チューナーをシート下に置きたい理由は、トランクに置くと延長コードが３本くらい必要になってしまうからです。
また、ソニーのコネクタなら４ＣＨ入力なので、ナビのＤＳＰは使用可能だと思っています。（ソニーのコネクタの音声入力がＲＣＡ入力がどうかはよくわかっていませんが・・・）
ライブサウンドシステムにもＤＳＰみたいなのはあるのですか？そうするとダブルＤＳＰになって、
ややこしいことになるのか？なんてことも考えてしまいます。
わかりにくい質問ですみません。
よろしくお願い致します

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20097 / inTopicNo.2)

　Re[1]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4312回)-(2007/04/28(Sat) 03:35:02) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[感想/報告]　

こんにちは jt です。

■No20046に返信(ひーちゃんさんの記事)
> 初めてこのサイトを拝見しまして、みなさんの知見にうなるばかりのセルシオど素人です。
> 来月30系前期（マルチレス）納車で、社外ナビの検討をしています。
> carozzeriaのAVIC-XH009にしようかと思っているのですが、
> 色々調べていると、このナビにはアンプがないとのこと。
> HDDタイプで曲保存できるので、アンプ付デッキを追加することは考えていません。

ナビはほとんどはアンプレスですね。

> よく取付店で言われるのは、「ビートソニックでつなぐ」ですが、
> ビートソニックやカナックの変換コネクタはアンプ有デッキと純正アンプを
> つなぐことを前提にしていて、実はアンプなしのデッキはつなげないのではないか？
> という疑問がわきました。

そうですね。スピーカライン入力ですからアンプ内臓タイプですね。

> 本当のところは、ビートソニック等は高価なので、
> ソニーのコネクタ（絶版？）で接続して、ナビ本体はトランクに置いて、
> （化粧パネルが高い！本体が出っ張ってイマイチ、なため）
> 車室内はオンダッシュモニターとチューナーだけにしたいと思っています。

「ソニーのコネクタ」って何でしょうか?

> その際の疑問としては、チューナーをシートの下に置けるスペースがあるのか？
> 純正デッキとナビ本体の共有通電は可能か？（←純正デッキは使えなくてもいいのですが、目の前にあるのに動かないのも何だな、と思って）です。
> チューナーをシート下に置きたい理由は、トランクに置くと延長コードが３本くらい必要になってしまうからです。

30系の作業経験は無いためこれは憶測ですが、シートしたにナビ本体はスペース的にきついと思います。
また、ナビ本体にはジャイロセンサーがあるため、水平かつガッチリと固定しないといけませんから、シート下は向かないと思います。

> また、ソニーのコネクタなら４ＣＨ入力なので、ナビのＤＳＰは使用可能だと思っています。（ソニーのコネクタの音声入力がＲＣＡ入力がどうかはよくわかっていませんが・・・）

30純正アンプには入力は2ch(R/L)しかありませんで、4ch入力はできないです。
そのため社外デッキのFADER、DSPは使用することができません。

> ライブサウンドシステムにもＤＳＰみたいなのはあるのですか？そうするとダブルＤＳＰになって、
> ややこしいことになるのか？なんてことも考えてしまいます。
> わかりにくい質問ですみません。
> よろしくお願い致します

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20122 / inTopicNo.3)

　Re[2]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ ひーちゃん　 NewFace(2回)-(2007/04/28(Sat) 12:50:23) [ID:CbanoB42]

県名/補足(年式,Grade):[新潟県/UCF30前期C仕様インテリアS/H15.02]　
車両型式:[質問]　

jtさん、ありがとうございました。
勉強になります。

しつこいようですが、アンプレスナビだけの取り付けで、純正アンプでナビ内蔵ＨＤＤの音楽を鳴らす方法は何かないのでしょうか？
（純正デッキの生死はこの際どちらでもよいです）

シート下の配置はあきらめました。
全部トランクの中に収納しようと思います。

新ナビのフェダー、ＤＳＰが効かなくなるとのことですが、純正アンプのフェダー／ＤＳＰコントロールは、純正デッキ取り外し（または通電しない）した場合、可能なのでしょうか？

ライブサウンドで調べていたら、ソニーの変換コネクタ「XT-105T」等々が出てきました。（ソニーが車載品撤退したため、新品購入は難しいようですが）
種類が色々あって、セルシオに使えるのがどれなのかよくわかりませんが・・・

よろしくお願い致します

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20139 / inTopicNo.4)

　Re[3]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4325回)-(2007/04/28(Sat) 21:00:14) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[感想/報告]　

こんにちは jt です。

■No20122に返信(ひーちゃんさんの記事)
> jtさん、ありがとうございました。
> 勉強になります。
>
> しつこいようですが、アンプレスナビだけの取り付けで、純正アンプでナビ内蔵ＨＤＤの音楽を鳴らす方法は何かないのでしょうか？
> （純正デッキの生死はこの際どちらでもよいです）

HDDナビと純正アンプを直接接続は無理です。

HDDナビ→純正デッキ→純正アンプ→スピーカ
なら可能です。

純正デッキは外部入力を持たないと思いますので、FMモジュレータ(FMラジオ)入力か、カセットアダプタ(カセットの場合)等で入力になると思います。

マルチ車なら、VTRアダプタから入力すればいいんですれどねぇ、、、、。

FMモジュレータ、カセットアダプタ以外では、社外小型アンプ(RCA→スピーカ出力変換)を間に挟む方法があります。
http://search1.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%F3%A5%D7%A1%A1%BE%AE%B7%BF&auccat=26318&alocale=0jp&acc=jp

> シート下の配置はあきらめました。
> 全部トランクの中に収納しようと思います。
>
> 新ナビのフェダー、ＤＳＰが効かなくなるとのことですが、純正アンプのフェダー／ＤＳＰコントロールは、純正デッキ取り外し（または通電しない）した場合、可能なのでしょうか？

DSPやFADERは4ch使用していますから、2chという時点で聴かなくなります。純正デッキ有無は関係ありません。

HDDナビ(FADER/DSP)→2ch→純正デッキ→2ch→純正アンプ→4ch→スピーカ

純正オーディオも2chですが、純正デッキ側にコントロール部だけがあって、FADER/DSP機能そのものは純正アンプ内にあるというからくりです。これは純正デッキ(マルチ)からしか制御できません。
# 30前期も↑このはずです。

純正デッキ→2ch→純正アンプ(DSP/FADER)→4ch→スピーカ

> ライブサウンドで調べていたら、ソニーの変換コネクタ「XT-105T」等々が出てきました。（ソニーが車載品撤退したため、新品購入は難しいようですが）
> 種類が色々あって、セルシオに使えるのがどれなのかよくわかりませんが・・・
>
> よろしくお願い致します

他の方法としては、スピーカラインは引きなおし(または流用可)になりますが、純正アンプを使用せずに社外アンプを使えば、DSP/FADERは使えるようになりますよ。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20146 / inTopicNo.5)

　Re[3]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ eaurouge 　 NewFace(21回)-(2007/04/28(Sat) 21:45:41) [ID:XSSd8Jld]

はじめまして。eaurougeと申します。

えっと・・・まず導入予定のAVIC-XH009には外部出力があるのでしょうか？メーカーサイトをちらっと見る限りでは、IP-BUSで外部機器と接続だと思うのですが・・・
その場合、ビートソニック等でも接続は出来ないものと思われます。同社製のコントロールデッキ等を接続するしか方法は無いと思われます。（IP-BUSを一般的な外部出力にする変換キットってありましたっけ？）
違っていたらごめんなさいね・・・

一般的な外部出力のある機種で外部アンプを設置して、スピーカーの純正ラインを使用して音を出すのが、結局のところ一番の近道のような気がします。もしくは、アンプ付きのものでスピーカーラインだけを純正のものを使用するとか・・・
但し、いずれにしても対応Ωに気をつけなければなりませんので、アンプの種類によってはスピーカーの交換が必要になります。

スピーカーの交換をしたくなければ、外部出力のある機器を選択して、ビートソニックでしょうかね。
参考になれば幸いです。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20155 / inTopicNo.6)

　Re[4]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ ひーちゃん　 NewFace(3回)-(2007/04/29(Sun) 02:43:45) [ID:CbanoB42]

県名/補足(年式,Grade):[新潟県/UCF30前期C仕様インテリアS/H15.02]　
車両型式:[質問]　

■No20146に返信(eaurougeさんの記事)
jtさん、eaurougeさん、非常に丁寧なご説明ありがとうございました。
取付説明書も見てはいたのですが、いまひとつよくわかってなくて・・・

IP-BUS出力では、純正アンプ入力はできないのですね。
その変換をするには、取付説明書に書いてある5.1ｃｈ対応DSPユニットでしかできないということですね。
しかも、そのDSPユニットもアンプを持っていないため、RCA→スピーカー出力変換アダプタをつけてやって。。。
それでもって、純正アンプを通さずに直接スピーカーに入力するということになるが、インピーダンス？が違う可能性が高いので、スピーカーも変えなくてはならない、ということですね。

まいりました・・・こんなことなら純正ナビモニタ付にして、２つモニターを配置したほうが良かったですね・・・早くこのサイトに出会えていれば・・と悔やんでもしょうがありません。

5.1chや、音質にそんなにこだわってはいないんです。

FMトランスミッターは内蔵しているようなので、jtさんから提案頂いたFMモジュレータ接続が一番安くすむのかと・・・
そうすれば、純正のフェダー、DSPは機能するでしょうし。
この方法は、IP-BUS出力とかは関係なくナビ本体とFMモジュレータのみの購入で何とかなるのでしょうか。
ちなみに、FMモジュレータ使用ではノイズとかの心配はないのでしょうか？

みなさん、ナビレス車に社外デッキをつけるときは、確実に純正アンプをあきらめているんですね。
新デッキ・純正アンプ両方のフェダー・DSPが効かなくなるのですものね。
実は、ハンドルにフェダーコントロールがついていて、それによって純正デッキを外しても直接純正アンプコントロールができる、なんて裏技はないですよね。

話は戻りますが、IP-BUS出力を2Chスピーカー出力に変換して純正アンプに入力できるなんて都合のいいやり方はないのですか？
でも、そうするとますますフェダーコントロールが効かない方向になっていきますね・・・
フェダーコントロールが効かない状態ってどんな感じなんでしょう。
ウーハー含めたすべてのスピーカーから同じ音量を出してる状態なんでしょうか。

これを書きながら色々調べてるとIP-BUSってcarozzeria特有の方式なんですね。
しかも、5.1ｃｈ対応DSPユニット「DEQ-P9」やHDDナビをつける上で意味のないCDデッキ「DEH-320」でIP-BUS入力→スピーカー出力はできるけれども、ウーファー出力にはまた別のアンプが必要だとか・・・
carozzeriaにこだわることに嫌気がさしてきました。。。

わからないことだらけですみません。
よろしくお願い致します

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20156 / inTopicNo.7)

　Re[5]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4328回)-(2007/04/29(Sun) 03:21:48) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[感想/報告]　

2007/04/29(Sun) 07:30:02 編集(投稿者)

こんにちは jt です。

■No20155に返信(ひーちゃんさんの記事)
> ■No20146に返信(eaurougeさんの記事)
> jtさん、eaurougeさん、非常に丁寧なご説明ありがとうございました。
> 取付説明書も見てはいたのですが、いまひとつよくわかってなくて・・・
>
> IP-BUS出力では、純正アンプ入力はできないのですね。
> その変換をするには、取付説明書に書いてある5.1ｃｈ対応DSPユニットでしかできないということですね。
> しかも、そのDSPユニットもアンプを持っていないため、RCA→スピーカー出力変換アダプタをつけてやって。。。
> それでもって、純正アンプを通さずに直接スピーカーに入力するということになるが、インピーダンス？が違う可能性が高いので、スピーカーも変えなくてはならない、ということですね。
>
> まいりました・・・こんなことなら純正ナビモニタ付にして、２つモニターを配置したほうが良かったですね・・・早くこのサイトに出会えていれば・・と悔やんでもしょうがありません。

30はダッシュボードが高い位置にありますから、オンダッシュモニターは難しいでしょうねぇ、、、。

> 5.1chや、音質にそんなにこだわってはいないんです。
>
> FMトランスミッターは内蔵しているようなので、jtさんから提案頂いたFMモジュレータ接続が一番安くすむのかと・・・
> そうすれば、純正のフェダー、DSPは機能するでしょうし。
> この方法は、IP-BUS出力とかは関係なくナビ本体とFMモジュレータのみの購入で何とかなるのでしょうか。

いえRCA出力がなければFMモジュレータは無理ですね。
標準りFMトランスミッターになると思います。

> ちなみに、FMモジュレータ使用ではノイズとかの心配はないのでしょうか？

FMトランスミッターだとノイズは多少入ることもありますがおおむね良好です。
ただし音質は限度があります。

> みなさん、ナビレス車に社外デッキをつけるときは、確実に純正アンプをあきらめているんですね。
> 新デッキ・純正アンプ両方のフェダー・DSPが効かなくなるのですものね。
> 実は、ハンドルにフェダーコントロールがついていて、それによって純正デッキを外しても直接純正アンプコントロールができる、なんて裏技はないですよね。

それはないでしょうね、、、(^^;

> 話は戻りますが、IP-BUS出力を2Chスピーカー出力に変換して純正アンプに入力できるなんて都合のいいやり方はないのですか？
> でも、そうするとますますフェダーコントロールが効かない方向になっていきますね・・・
> フェダーコントロールが効かない状態ってどんな感じなんでしょう。
> ウーハー含めたすべてのスピーカーから同じ音量を出してる状態なんでしょうか。

ウーハーは別ですが、4ドアスピーカの出力レベルが同じということですね。
でも音が悪くなるわけではないですよ。

> これを書きながら色々調べてるとIP-BUSってcarozzeria特有の方式なんですね。
> しかも、5.1ｃｈ対応DSPユニット「DEQ-P9」やHDDナビをつける上で意味のないCDデッキ「DEH-320」でIP-BUS入力→スピーカー出力はできるけれども、ウーファー出力にはまた別のアンプが必要だとか・・・
> carozzeriaにこだわることに嫌気がさしてきました。。。
>
> わからないことだらけですみません。
> よろしくお願い致します

まずはRCA出力をどうにかしないことには思案のしようがないですね。元となる入力が無いわけですからどうすることもできないです。

jtもcarozzeriaは好きなんですけどね。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20163 / inTopicNo.8)

　Re[6]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ ひーちゃん　 NewFace(4回)-(2007/04/29(Sun) 12:22:13) [ID:CbanoB42]

県名/補足(年式,Grade):[新潟県/UCF30前期C仕様インテリアS/H15.02]　
車両型式:[質問]　

■No20156に返信(jtさんの記事)
こんにちわ。

30系はオンダッシュ厳しいのですか？
jtさんが設置された20系がぎりぎりとは・・・
私も一度カーショップでモニター借りて確認してみます。
ナビの誘導路が気に入らないとき、運転しながらの経路確認はインダッシュじゃ厳しいですから、できればオンダッシュで、と思ってました。
ところで、最近はオンダッシュ機種が少なくて、VGAモニタにこだわると、カロかパナしかないんですよね。
カロのアクセサリ部品にIP-BUS出力→RCA出力があるのを見つけました！
パナはもともとRCA出力のようです。

今日も色々調べてたら、おもしろいの見つけました。
カナックから最近出た30系前期用の取付キットです。
http://www.kanack.co.jp/index/kanatechs/TBX/TBX_Y018.html
純正アンプを利用して、かつステアリングスイッチでフェダーコントロールができるという代物です。
ま、これもビートソニック同様、スピーカー出力してやらないといけないでしょうけど。

シンプルにいくのであれば、ご推奨のFMモジュレータが一番いいのでしょうね。
どうしても、音に満足いかなければ、サウンドシャキットを後から検討します。
今までセルシオみたいな静かな車に乗ったことがないので、FMモジュレータによる音質の限界がどれくらい気になるものか、ピンときません。。。
感覚は人それぞれだと思いますが、jtさん的には我慢できる範囲だと思われますか？

あと、FMモジュレータを使用する場合、純正デッキから電源等を分岐するには、
やはり、高価なビートソニックやカナックのアダプターを利用するしかないのでしょうか。
でも、上記アダプターを使用して純正デッキとナビを純正アンプにつなぐっていうのは素人ながら無理な感じがします。
20Pコネクタの配線図を手に入れて、自分で必要な線を分岐させるしかないのですか？
ライブサウンドの関係ない部分の配線分岐キットって安く売ってないのですか？

いつもいつもすみません。
よろしくお願い致します

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■20165 / inTopicNo.9)

　Re[7]: アンプなしナビのみの取付は？

▲▼■

□投稿者/ eaurouge 　 NewFace(22回)-(2007/04/29(Sun) 14:12:27) [ID:XSSd8Jld]

県名/補足(年式,Grade):[31前期CF]　

こんにちは。eaurougeです。
色々とお悩みのようですね。でも、それが結構楽しかったりして・・・
私の場合マルチ上に7インチワイドモニター設置です。
確かに左前方は見にくいですが、慣れてしまえばさほど気になりません。
安全性から言えばお勧めしませんが・・・

最初は私も色々と悩みましたね。私の場合、外部アンプ(5.1ch)、DVDデッキ、オンダッシュナビ、スピーカー変更で、変換キットは使用していません。配線図を延々と眺め自分で配線しました。
純正チェンジャーやTVなどすべて生きています。私は純正アンプを使わずに、純正システムからの出力を新ヘッドユニットの外部入力に入れるという方法を選択しました。
このようにすれば、ボリュームコントロール以外はハンドルスイッチからも出来ますので・・・（チャンネル切り替えや、サーチなど）
DVDデッキ（ヘッドユニット）、ナビは助手席ダッシュ内に入れてありますのでボリュームコントロール等はヘッドユニットからリモコン受光部を取り出し、コンソール下に移設しました。

ご参考までに写真を添付いたします。ダッシュ上にごちゃごちゃと汚いのですが・・・

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