セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～
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■18729 / inTopicNo.1) 　カールソン（車検）
  ▼■
□投稿者/ ウメ 　 NewFace(1回)-(2007/02/17(Sat) 18:44:29) [ID:ogzIsyV2]
    県名/補足(年式,Grade):[千葉県/UCF20後期、Bユーロ]　
    車両型式:[質問]　

    色んなコンテンツ、とても参考にさせていただいております。
    少しわからない事がありますので、どなたか、教えていただけると幸いです。

    20後期Eユーロをフルノーマルで乗っていますが、
    ホイール（タイヤ付き中古）を交換しました。
    これって、車検は通らないのでしょうか？

    「カールソン1/6」
    タイヤ＆ホイール
    ホイール:F 8.5J-18 +42
    　　　R 9.5J-18 +35 114.3 5H
    タイヤ　:F　235/40-18
    　　　 R　265/35-18

    計算すると、
    　F:外側+22.05mm（38.1/2+3）　内側+16.05mm（38.1/2-3）
    　R:外側+41.75mm（63.5/2+10） 内側+21.75mm（63.5/2-10）
    それぞれ広がった事になると思うのですが・・・
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18745 / inTopicNo.2) 　Re[1]: カールソン（車検）
□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4071回)-(2007/02/18(Sun) 01:42:39) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
    車両型式:[感想/報告]　

    こんにちは jt です。

    ■No18729に返信(ウメさんの記事)
    > 色んなコンテンツ、とても参考にさせていただいております。
    > 少しわからない事がありますので、どなたか、教えていただけると幸いです。
    >
    > 20後期Eユーロをフルノーマルで乗っていますが、
    > ホイール（タイヤ付き中古）を交換しました。
    > これって、車検は通らないのでしょうか？

    ホイールサイズ、タイヤサイズと車検と直接関係有りません。
    ・フェンダーから1mmたりともはみ出さない
    ・最低地上高9cm以上が守られている
    ・タイヤの残溝、亀裂無等に問題がない
    であれば車検は通ります。

    参考
    http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/shou/06fusei/01.html

    > 「カールソン1/6」
    > タイヤ＆ホイール
    > ホイール:F 8.5J-18 +42
    > 　　　R 9.5J-18 +35 114.3 5H
    > タイヤ　:F　235/40-18
    > 　　　 R　265/35-18
    >
    > 計算すると、
    > 　F:外側+22.05mm（38.1/2+3）　内側+16.05mm（38.1/2-3）
    > 　R:外側+41.75mm（63.5/2+10） 内側+21.75mm（63.5/2-10）
    > それぞれ広がった事になると思うのですが・・・

    全て計算しておりませんが、内外差計算は正しいとおもいます。
    ですが新しいタイヤは外径が小さくなっておりますので、計算通りにはなりません。

    235/40R18
    外径　645.2mm(純正比-31.2mm)
    タイヤ外周長 2026.95mm

    265/35R18
    外径　642.7mm(純正比-33.7mm)
    タイヤ外周長 2019.10mm

    タイヤ換装しただけで車高が1.5cmぐらい落ちます。
    車高が落ちますと、タイヤ/ホイルの角度が変わりますので"出"具合も変わります。
    これは計算で算出できるものではありませんので、装着してみなければ判らないです。

    宜しくお願い致します。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18746 / inTopicNo.3) 　Re[2]: カールソン（車検）
□投稿者/ ウメ 　 NewFace(2回)-(2007/02/18(Sun) 02:08:44) [ID:ogzIsyV2]
    県名/補足(年式,Grade):[千葉県/UCF20後期（H10年）、Bユーロ]　
    車両型式:[質問]　

    ウメです。
    jtさん、ご回答ありがとうございます。

    ■No18745に返信(jtさんの記事)
    > 参考
    > http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/shou/06fusei/01.html

    絵で見て、良く分かりました！


    > ですが新しいタイヤは外径が小さくなっておりますので、計算通りにはなりません。

    古いタイヤは磨り減るので、外径（直径？）が小さくなるのではなくて、
    新しいタイヤの方が、外径が小さくなるのはなぜですか？


    > タイヤ換装しただけで車高が1.5cmぐらい落ちます。

    それはどうしてでしょうか？
    新しいタイヤは、外径が小さくなっているから・・・ですか？


    > 車高が落ちますと、タイヤ/ホイルの角度が変わりますので"出"具合も変わります。
    > これは計算で算出できるものではありませんので、装着してみなければ判らないです。

    一度、糸に錘でもつけて、ボディから垂らしてみます。
    やっぱり、特に、リアはヤバイのかも・・・(;_;)
    純正アルミを売り払わなくて良かったです、はい。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18749 / inTopicNo.4) 　Re[3]: カールソン（車検）
□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4072回)-(2007/02/18(Sun) 02:42:29) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
    車両型式:[感想/報告]　

    2007/02/18(Sun) 02:49:42 編集(投稿者)

    こんにちは jt です。

    ■No18746に返信(ウメさんの記事)
    > ウメです。
    > jtさん、ご回答ありがとうございます。
    >
    > ■No18745に返信(jtさんの記事)
    > > 参考
    > > http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/shou/06fusei/01.html
    >
    > 絵で見て、良く分かりました！
    >
    >
    > > ですが新しいタイヤは外径が小さくなっておりますので、計算通りにはなりません。
    >
    > 古いタイヤは磨り減るので、外径（直径？）が小さくなるのではなくて、
    > 新しいタイヤの方が、外径が小さくなるのはなぜですか？

    そのとおりです。外径=直径です。

    説明するまえに、扁平率について確認しておきますね。
    -----------------------------------------------------
    「扁平率」とはタイヤの高さ(ショルダー高)がタイヤ幅に対して何％(比率)か?を表す値

    計算式 ショルダー高/タイヤ幅x100
    -----------------------------------------------------

    これを踏まえて、タイヤサイズの表記についての確認です。

    例) 225/60R16

    225…タイヤ幅
    60…扁平率
    R…ラジアルタイヤ(タイプ)
    16…インチ数(内径)

    です。

    次に (A)225/60R16 と (B)245/60R16 のタイヤがあるとします。

    一見タイヤ幅が225→245に増えただけに見えますが、実は外径が変わります。タイヤが大きくなるんです。扁平率は「ショルダー高/タイヤ幅」ですのでタイヤ幅が変わることで外径が変化します。

    (A)225/60R16
    ショルダー高：幅225x扁平率0.6=135m
    外径：内径16インチx25.4mm(センチ換算)+ショルダー高135mmx2=676.4mm

    (B)245/60R16
    ショルダー高：幅245x扁平率0.6=147mm
    外径：内径16インチx25.4mm(センチ換算)+ショルダー高147mmx2=700.4mm

    判り難い説明かも知れませんが、ご理解頂けましたでしょうか?

    > > タイヤ換装しただけで車高が1.5cmぐらい落ちます。
    >
    > それはどうしてでしょうか？
    > 新しいタイヤは、外径が小さくなっているから・・・ですか？

    そうです。

    ※純正　225/60R16
    外径 676.4mm
    外周長 2124.97mm

    ○235/40R18
    外径　645.2mm(純正比-31.2mm)
    タイヤ外周長 2026.95mm

    ○265/35R18
    外径　642.7mm(純正比-33.7mm)
    タイヤ外周長 2019.10mm

    から、外径(直径)が純正より、それぞれ-31.2mm、-33.7mm小さくなります。車高は半径で考えなればなりませんので、半分の約15mmダウンということです。

    > > 車高が落ちますと、タイヤ/ホイルの角度が変わりますので"出"具合も変わります。
    > > これは計算で算出できるものではありませんので、装着してみなければ判らないです。
    >
    > 一度、糸に錘でもつけて、ボディから垂らしてみます。
    > やっぱり、特に、リアはヤバイのかも・・・(;_;)
    > 純正アルミを売り払わなくて良かったです、はい。

    車高が落ちると、タイヤは内側に引っ込みます。最低地上高9cmを守る範囲で車高を落とす方法もありますよ。(エアサス or 車高調の場合)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18753 / inTopicNo.5) 　Re[4]: カールソン（車検）
□投稿者/ たいち 　 ネ申(350回)-(2007/02/18(Sun) 12:09:18) [ID:TshCsrLb]
    県名/補足(年式,Grade):[埼玉/30前期B-eR]　
    車両型式:[情報/参考]　

    ■No18749に返信(jtさんの記事)

    こんにちは。
    20系/30系の18インチへインチアップする場合の一般的なサイズは、
    　F:8.5J-18 +43（IN/17.05mm OUT/21.05mm） 245/45R18（外径677.7mm）
    　R:9.5J-18 +43（IN/29.75mm OUT/33.75mm） 275/40R18（外径677.2mm）
    あたりです。

    なお、上記はノーマル車高の場合の参考数値であり、車高の下げ具合やフェンダー加工の有無
    で変わってきます。

    これを参考に候補に上がっているホイールやタイヤがどうなのか？？
    　1.ホイール（オフセット）
    　　計算値はホイールのリム部分の出入り。実際は、タイヤのサイドウォールやリムガードを
    　　考慮する必要あり。
    　　
    　　F:8.5J-18 +42　純正比（IN/16.05mm OUT/22.05mm）　参考比（IN/-1.00mm OUT/1.00mm)
    　　R:9.5J-18 +35　〃　　（IN/21.75mm OUT/41.75mm） 〃　　（IN/-8.00mm OUT/8.00mm）

    　2.タイヤ（外径）
    　　20系後期純正タイヤのサイズは、225/60R16（外径676.4mm）です。
    　　純正とインチアップ後のタイヤの外径差の許容値は、+3%～-5%以内と言われています。
    　　　※メーターやカーナビなど誤差を最小限に抑える
    　　　　ABS等の車両姿勢制御装置の誤作動防止

    　　F:235/40R18（外径645.2mm）　純正比-5%以内
    　　R:265/35R18（外径642.7mm）　〃　　-5%以内

    　3.タイヤ（ロードインデックス＝LI）
    　　LIとは、規定の条件下でそのタイヤに負荷できる最大負荷能力（最大荷重）を示す指数です。　　
    　　20系後期純正タイヤ（JATMA規格）のLIは98なので、最大負荷能力は750kg。
    　　また、指定空気圧は2.1kなので、負荷能力は695kg必要。
    　　※JATMA規格のロードインデックスと空気圧の対応表を参考
    　　　　http://www1.bbiq.jp/rd-tire/lo-bar.html

    　　F:235/40R18 91W　最大負荷能力615kg　純正比-80kg
    　　R:265/35R18 93W　〃 650kg　〃　　-45kg
    　　※LIはブリジストンレグノGR8000（JATMA規格）の数値

    　　仮に、耐荷重強化タイプであれば、
    　　　※エクストラロード規格（EXL、XL）、レインフォースド規格（RENF）
    　　F:235/40R18 95W　最大負荷能力690kg　純正比-5kg
    　　R:265/35R18 97W　〃　　　　　730kg　〃　　+35kg
    ※LIはトーヨープロクセスCT01（耐荷重強化タイプ）

    1～3を総合すると、
    　1.オフセットはフロントは問題なし。リヤはフェンダーからハミ出す可能性あり。
    　　車高を落とすことで対処可能と思われる。
    　　場合によっては、リヤのフェンダー加工が必要になるかも？？
    　2.タイヤの外径は、純正比-5%以内なので、車検に関しては問題なし。
    　3.JATMA規格のタイヤでは耐荷重能力が不足。耐荷重強化タイプであれば問題なし。
    　　※実際は耐荷重能力が不足していても車検は通過するし、ディーラーでも指摘される
    　　　ことはないので、安全に対する”モラル”の問題です。

    （添付）
    　225/60R16からインチアップした場合の早見表
    　　青：±１％以内
    　　茶：±５％以内
392×638 => 153×250

1720.jpg/102KB
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18754 / inTopicNo.6) 　Re[4]: カールソン（車検）
□投稿者/ ウメ 　 NewFace(3回)-(2007/02/18(Sun) 12:38:40) [ID:ogzIsyV2]
    県名/補足(年式,Grade):[千葉県/UCF20後期（H10年）、Bユーロ]　
    車両型式:[質問]　

    ウメです。
    jtさん、何度も回答ありがとうございます。

    ■No18749に返信(jtさんの記事)
    > 2007/02/18(Sun) 02:49:42 編集(投稿者)

    > (A)225/60R16
    > ショルダー高：幅225x扁平率0.6=135m
    > 外径：内径16インチx25.4mm(センチ換算)+ショルダー高135mmx2=676.4mm
    > (B)245/60R16
    > ショルダー高：幅245x扁平率0.6=147mm
    > 外径：内径16インチx25.4mm(センチ換算)+ショルダー高147mmx2=700.4mm
    > 判り難い説明かも知れませんが、ご理解頂けましたでしょうか?

    とてもよく理解できました！

    > ※純正　225/60R16
    > 外径 676.4mm
    > 外周長 2124.97mm
    >
    > ○235/40R18
    > 外径　645.2mm(純正比-31.2mm)
    > タイヤ外周長 2026.95mm
    > ○265/35R18
    > 外径　642.7mm(純正比-33.7mm)
    > タイヤ外周長 2019.10mm
    > から、外径(直径)が純正より、それぞれ-31.2mm、-33.7mm小さくなります。
    > 車高は半径で考えなればなりませんので、半分の約15mmダウンということです。

    そうですね、15mm車高が落ちたんですね。

    > 車高が落ちると、タイヤは内側に引っ込みます。

    それは、重力（力）が下に掛かって、タイヤがハの字になって来るからですよね。
    実際、現在、リアを良く見ると、タイヤの地面側（下側）が、少し出ている気がします。

    > 最低地上高9cmを守る範囲で車高を落とす方法もありますよ。(エアサス or 車高調の場合)

    現在の車の前は、UCF11（平成4年のCタイプ）に乗っていましたが、
    メータの電気がつかなくなり、ディーラに聞くと、交換で、7～10万と言われ、
    それを機に、今回のUCF20（平成10年のBユーロ）に買い換えました。
    バネサスにも乗ってみたかったからです。
    車高を落とす方法は、取らないと思いますが、しばらくこのままで、運転を楽しんでみます。

    まだ1日乗っただけですが、（ホイール、タイヤを交換してみて）
    走りが重くなったというか、ハンドルも重くなった感じです。
    交換したホイールそのものも、重いホイールだと聞きました。
    高速で、○4○kmくらい出してみましたが、確かに地面に磁石で吸い付いている感覚を覚えましたが、市街地走行では、雨のせいか、横滑り？（大袈裟なものではない）的感覚というか、
    前輪が浮いた感覚？（ハンドル空回り？）的な感覚を覚えました。
    まだ、車をコントロールする感覚に慣れていないからでしょうか・・・
    なんせ、しばらく乗ってみて、自分の結論を出したいと思っています。

    それにしても、今回のセルシオ、大好きです。
    カラーは全塗のブラックですが、カラーもデザインも大好きです。
    ノーマルタイヤの時の、水の上を流れる様な走りにも感動しました。
    大切に乗りたいと思っています。

    ありがとうございました。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18757 / inTopicNo.7) 　Re[5]: カールソン（車検）
□投稿者/ ウメ 　 NewFace(4回)-(2007/02/18(Sun) 17:21:37) [ID:ogzIsyV2]
    県名/補足(年式,Grade):[千葉県/UCF20後期（H10年）、Bユーロ]　
    車両型式:[質問]　

    たいちさん

    ウメです。こんにちは。
    レスありがとうございます。

    ■No18753に返信(たいちさんの記事)
    > 1～3を総合すると、
    > 　1.オフセットはフロントは問題なし。リヤはフェンダーからハミ出す可能性あり。
    > 　　車高を落とすことで対処可能と思われる。
    > 　　場合によっては、リヤのフェンダー加工が必要になるかも？？
    > 　2.タイヤの外径は、純正比-5%以内なので、車検に関しては問題なし。
    > 　3.JATMA規格のタイヤでは耐荷重能力が不足。耐荷重強化タイプであれば問題なし。
    > 　　※実際は耐荷重能力が不足していても車検は通過するし、ディーラーでも指摘される
    > 　　　ことはないので、安全に対する”モラル”の問題です。

    耐荷重能力の件も理解できました。
    どうもありがとうございました！
    結局、お騒がせしましたが、純正ホイール（タイヤ）に戻しました。
    丸1日の経験でしたが、貴重な経験を出来て良かったです。
    色々と教えていただき、ありがとうございました。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■18779 / inTopicNo.8) 　Re[5]: カールソン（車検）
□投稿者/ たいち 　 ネ申(352回)-(2007/02/19(Mon) 07:51:45) [ID:TshCsrLb]
    県名/補足(年式,Grade):[埼玉/30前期B-eR]　
    車両型式:[情報/参考]　

    ■No18754に返信(ウメさんの記事)

    こんにちは。
    ソフトな乗心地を重視する人にとって、eRの足廻りはハード過ぎるようです。
    逆に、操安性を重視する人には、まだまだソフト過ぎるとの声もあったようです。

    また、今回のホイールがカールソン1/6ということで、鋳造で重いホイールだったことが、
    あまり良いフィーリングを得られなかった要因と思います。
    　※タイヤの影響も十分考えられます。

    決して、カールソンのホイールが悪いと言うのではなく、もともとメルセデスの大パワー、
    大トルク、またアウトバーンの超高速に耐えるだけの強度を鋳造で得ようとすると、どうし
    ても肉厚となり重量増となってしまいます。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/


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