セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜
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■17469 / inTopicNo.1)  エンジン不調
  
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(286回)-(2006/12/20(Wed) 18:20:16) [ID:WJkLEorL]
     本日、LLC交換とISCV・スロットルボディー洗浄を行いました。
    作業手順はLLC交換を完全に終えてから次に移りました。

    ISCV洗浄 車載のままエンコンを吹きつけ、エンジンを掛けるの繰り返し。3回位
    ISCV完了
    この時点までは正常でした。

    スロットルボディー洗浄 これも車載のまま吹きつけ歯ブラシでゴシゴシ。
    スロットルビディーはよ〜〜〜く汚れていました。
    スロットル完了
    エアフロにパーツクリーナーを吹き付ける(少し離して)。
    組み付け終了

    ここから異変発覚。

    とりあえずバッテリーのマイナス端子を外し5分待ちました。(何回か試みました)

    エンジンを掛けるとアイドリングはやや不安定(軽くハンチング)ながらも正常値。
    エンジン警告等が点等したりしなかったり、TRCがオフになったり、これが作動して回転が落ちたり。
    アクセルをちょこっと煽るも、吹け上がることもあったり、逆にエンストしたり。
     吹け上がる時は、アクセルを離すとアイドリングより100回転位低くなってから正常値に戻る。
     エンストする時は、ちょっと煽るだけでガクンと回転が下がりストール。
    吹け上がる時とエンストする時のきっかけは不明です。
     
     先ほど安定したっぽかったので試走をするもアクセルを踏んでも吹け上がらず。 アイドリング走行で帰還しました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17473 / inTopicNo.2)  不調
□投稿者/ jt   ネ申(3766回)-(2006/12/20(Wed) 21:34:32) [ID:J-PHONE/J-SH53_a]
    こんにちはjtす

    それは大変ですね(*_*)

    エアフローセンサーのコネクタを外して走行してみるとどうなりますか?

    (携帯)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17474 / inTopicNo.3)  Re[2]: 不調
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(287回)-(2006/12/20(Wed) 21:49:05) [ID:WJkLEorL]
    携帯からありがとうございます。
    今試してきました。
    エンジン始動直後、アイドリングせず、ストールしました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17476 / inTopicNo.4)  Re[1]: エンジン不調
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(3767回)-(2006/12/20(Wed) 22:33:28) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    2006/12/20(Wed) 22:37:14 編集(投稿者)

    こんにちは jt です。

    No17469に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    >  本日、LLC交換とISCV・スロットルボディー洗浄を行いました。
    > 作業手順はLLC交換を完全に終えてから次に移りました。
    >
    > ISCV洗浄 車載のままエンコンを吹きつけ、エンジンを掛けるの繰り返し。3回位
    > ISCV完了
    > この時点までは正常でした。
    >
    > スロットルボディー洗浄 これも車載のまま吹きつけ歯ブラシでゴシゴシ。
    > スロットルビディーはよ〜〜〜く汚れていました。
    > スロットル完了
    > エアフロにパーツクリーナーを吹き付ける(少し離して)。
    > 組み付け終了
    >
    > ここから異変発覚。
    >
    > とりあえずバッテリーのマイナス端子を外し5分待ちました。(何回か試みました)
    >
    > エンジンを掛けるとアイドリングはやや不安定(軽くハンチング)ながらも正常値。
    > エンジン警告等が点等したりしなかったり、TRCがオフになったり、これが作動して回転が落ちたり。
    > アクセルをちょこっと煽るも、吹け上がることもあったり、逆にエンストしたり。
    >  吹け上がる時は、アクセルを離すとアイドリングより100回転位低くなってから正常値に戻る。
    >  エンストする時は、ちょっと煽るだけでガクンと回転が下がりストール。
    > 吹け上がる時とエンストする時のきっかけは不明です。
    >  
    >  先ほど安定したっぽかったので試走をするもアクセルを踏んでも吹け上がらず。 アイドリング走行で帰還しました。
    >

    エアフローセンサーが外れだとすると、スロットルボディーしかないでしょうねぇ。

    となるとスロットルポジションセンサーが怪しいと思います。

    http://celsiorup.com/custom/plugcode/page_thumb88.htm
    ↑だと中央の黒くて筒状のセンサー奥がメインで手前がサブ
    http://celsiorup.com/custom/plugcode/page_thumb26.htm
    ↑だと右奥

    歯ブラシでゴシゴシで何かスロットルポジションセンサーに影響があったのかも…

    なにか思い当たることございませんか?

    ◆アイドリング関係のセンサーと役割
    クランクポジションセンサー
      − エンジンの回転数検出
    スロットルポジションセンサー
      − アイドル回転状態検出
    水温センサー
      − 冷却水温検出
    スターター信号
      − 始動中(クランキング)であることを検出
    エアコン信号
      − エアコンの作動要求を検出
    スピードセンサー
      − 車速検出
    ニュートラルスタートスイッチ
      − 目標回転数決定用信号をエンジンコントロールコンピューターへ出力

    上記のセンサー各信号より、エンジンコントロールコンピュータが目標回転数を決定する。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17478 / inTopicNo.5)  Re[2]: エンジン不調
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(288回)-(2006/12/21(Thu) 00:20:53) [ID:WJkLEorL]
    >
    > 歯ブラシでゴシゴシで何かスロットルポジションセンサーに影響があったのかも…
    >
    > なにか思い当たることございませんか?
    >
    エアフロではありませんでしたか。
    歯ブラシでゴシゴシやるときに全開にし過ぎたのでしょうか。そこでセンサーに異常を与えてしまったのかもしれません。

    スロポジセンサーを勉強して作業に当たります。
    ご指摘ありがとうございます!!!!!!!!!!!!!



引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17479 / inTopicNo.6)  Re[2]: エンジン不調
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(289回)-(2006/12/21(Thu) 00:36:10) [ID:WJkLEorL]
    生兵法ですが、スロポジの角度を変えてしまったのかもしれません。
    シクネスを使ってスロポジ(中身は可変抵抗器)の抵抗値で調整するみたいです。


引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17480 / inTopicNo.7)  Re[3]: エンジン不調
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(3769回)-(2006/12/21(Thu) 00:39:41) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    こんにちは jt です。

    No17478に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    > >
    > > 歯ブラシでゴシゴシで何かスロットルポジションセンサーに影響があったのかも…
    > >
    > > なにか思い当たることございませんか?
    > >
    > エアフロではありませんでしたか。
    > 歯ブラシでゴシゴシやるときに全開にし過ぎたのでしょうか。そこでセンサーに異常を与えてしまったのかもしれません。
    >
    > スロポジセンサーを勉強して作業に当たります。
    > ご指摘ありがとうございます!!!!!!!!!!!!!

    スロットルポジションセンサーですが、調整があるみたいなので取り外さない方がよいです。

    なにか原因が判ると良いですね。がんばってください。

    スロットルセンサー付きY!品
    http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11218694
    http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s45025410
    http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s45025414
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17481 / inTopicNo.8)  Re[3]: エンジン不調
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(3770回)-(2006/12/21(Thu) 00:50:53) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    こんにちは jt です。

    No17479に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    > 生兵法ですが、スロポジの角度を変えてしまったのかもしれません。
    > シクネスを使ってスロポジ(中身は可変抵抗器)の抵抗値で調整するみたいです。

    スロットルポジションセンサー位置がずれちゃった可能性がありそうですね。

    スロットルポジションセンサーの固定ネジのワッシャー部を見れば、元の跡があるとおもうので、その位置に戻せば調整しなくとも随分と良くなるのではないでしょうか?
    なんどもいじると、元々が判らなくなってしまうので、一発で元の位置にキッチリと合わせたほうが良さそうですね。

    がんばってください。
    # また教えてください。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17482 / inTopicNo.9)  Re[4]: エンジン不調
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(291回)-(2006/12/21(Thu) 01:10:37) [ID:WJkLEorL]
    > スロットルポジションセンサーですが、調整があるみたいなので取り外さない方がよいです。
    エンジンは切った状態でスロットルボディー(アクセルワイヤー周辺部)の部分に規定厚のシクネスを挟み込み(少しアクセルを踏み込んだ擬似状態を再現)抵抗が無限大、シクネスを抜き(アイドリング状態)で規定kΩになればよいそうです。
    >
    > なにか原因が判ると良いですね。がんばってください。
    ぁぃ。。。
    >
    > スロットルセンサー付きY!品
    > http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11218694
    > http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s45025410
    > http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s45025414
    いやだ〜〜〜〜〜〜〜><
    頑張って復活させますのでよろしくお付き合いお願いします。。。

    余談ですが。
    悪くなる前のISCV洗浄完了状態でも効果を実感できましたよ。
    以前は小さなブルブルが伝わってきたのですが、静かになりました。
    で、スロットル洗浄後・悪くなる前の段階では吹け上がりが明らかに鋭く軽かったです。
    H3年式、距離11万のSボディはスラッジがきっちり付いていました。ディーラーが「スプレーでは限界があるのでブラシで磨くといいですよ」という意味がよ〜〜〜く分かりました。
    そしてこのあと不調になりました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17489 / inTopicNo.10)  途中報告
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(292回)-(2006/12/21(Thu) 15:50:51) [ID:WJkLEorL]
    ディーラーに相談すると、ダイアグ見てくださいとのことでした。
    結果は「31」カルマン入力信号系統
    点検指示内容として
    1:ワイヤーハーネスコネクタ(Vc Ks E2端子系統)
    2:エアフロメーター
    3:エンジンコントロールコンピューター
    以上が整備書コピーに書かれていました。

    さてどうなることやら。
    また報告します。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17492 / inTopicNo.11)  Re[1]: エンジン不調
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(293回)-(2006/12/21(Thu) 18:55:32) [ID:WJkLEorL]
    ダイアグで31(エアフロ)が検出されましたが、その後は検出されなくなり正常を示すようになりました。
    が、依然不調のままです。
    症状は固定し、エンジン警告等も出ずアイドリングは出来るが、少しでも踏むとエンストしそうになる。

    スロポジも点検しましたがズレもなく31も出たので、希望も含めエアフロに絞って考えています。

    ところで、1系セルシオはエアフロがカルマン方式でした。
    ホットワイヤーを使用しておらず、汚れには強いようなので洗浄は不要のようです。
    金属箔の動きをセンサーで読み取り、抵抗値ではなく周波数情報としてECUに送るそうな。
    スプレーしたがためにダメにしてしまったのかもしれません。
    思い起こすと、洗浄してから調子が悪くなったような気もします。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17494 / inTopicNo.12)  Re[2]: エンジン不調
□投稿者/ SPECIAL KAZU  @Mail 大臣(172回)-(2006/12/21(Thu) 22:06:06) [ID:vkjWuPf2]
    県名/補足(年式,Grade):[埼玉県(UCF11後期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    エアフロ自体を噴いてしまうと
    死んでしまいますよ

    ここの配線を外してみると
    高回転ですが安定します

    この場合ここが駄目だと思いますよ

    エンコンは出来ればエンジンに流し込まないようにした方が良いですよ
    下手するとO2センサーに白煙が掛かって駄目ねなることもあるのでは?

    と思います

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17499 / inTopicNo.13)  Re[2]: エンジン不調
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(3773回)-(2006/12/21(Thu) 23:36:06) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    こんにちは jt です。

    No17492に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    > ダイアグで31(エアフロ)が検出されましたが、その後は検出されなくなり正常を示すようになりました。
    > が、依然不調のままです。
    > 症状は固定し、エンジン警告等も出ずアイドリングは出来るが、少しでも踏むとエンストしそうになる。
    >
    > スロポジも点検しましたがズレもなく31も出たので、希望も含めエアフロに絞って考えています。
    >
    > ところで、1系セルシオはエアフロがカルマン方式でした。
    > ホットワイヤーを使用しておらず、汚れには強いようなので洗浄は不要のようです。
    > 金属箔の動きをセンサーで読み取り、抵抗値ではなく周波数情報としてECUに送るそうな。
    > スプレーしたがためにダメにしてしまったのかもしれません。
    > 思い起こすと、洗浄してから調子が悪くなったような気もします。

    エアフロセンサー外して、エンジンストールしたんですよね〜。

    20後期でエアフロセンサー外して(*1)走行したことありますが、インフォメーションディスプレイに"エンジンシステム"異常表示を見るまで気がつきませんでした。KAZUさんのアドバイスにもありますが、エアフロセンサーを外してもエンジンが掛かるはずなんですよね〜。(x_x;
    *1 単に装着忘れです、、、、(^^;;

    でもエアフロセンサーならヤフオクパーツも安く手に入るし、交換も簡単なのこっちの方が嬉しいですね。新品は5万もするみたいです。物自体は10前期/後期共通ですね。
    http://search1.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%bb%a5%eb%a5%b7%a5%aa%a1%a1%a5%a8%a5%a2%a5%d5%a5%ed&cat=26318&auccat=26318&acc=jp&apg=&f=0x92&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=2

    早く良くなると良いですねぇ、、、、
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17507 / inTopicNo.14)  入院しました。
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(294回)-(2006/12/22(Fri) 15:16:14) [ID:WJkLEorL]
    jtさんカズさんありがとうございます。
    エアフロはたまたま来た知り合いの1系セルシオに差し替えさせてもらったところ白でした。

    でも自分の車に付け直すとテェックランプ(Eg警告等)が点灯し、ダイアグ31番が再点灯しました。
    ところが、バッテリー端子を着脱してみると今度は不具合もダイアグも出ず、何と自走できました。
    ただ、既にレッカー車を呼んでいたのでディーラーまで伴走して頂き入院させました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17525 / inTopicNo.15)  Re[2]: 入院しました。
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(3777回)-(2006/12/23(Sat) 02:26:34) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    こんにちは jt です。

    No17507に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    > jtさんカズさんありがとうございます。
    > エアフロはたまたま来た知り合いの1系セルシオに差し替えさせてもらったところ白でした。
    >
    > でも自分の車に付け直すとテェックランプ(Eg警告等)が点灯し、ダイアグ31番が再点灯しました。
    > ところが、バッテリー端子を着脱してみると今度は不具合もダイアグも出ず、何と自走できました。
    > ただ、既にレッカー車を呼んでいたのでディーラーまで伴走して頂き入院させました。
    なにやら状況が難しくなってきましたね、、、(x_x;;

    エアフロが白だとすると、症状からもやはりスロットルポジションセンサーが怪しいですかね?

    ちなみに、ダイアグコード31は何で読み取られました?

    エンジンチェックランプの点滅で読み取られましたでしょうか?

    またはダイアグノーシスリーダーでしょうか?

    エンジンチェックランプの点滅だとすると点滅回数でダイアグコードを読み取ると思いますが、41の数え間違いということはありませんでしょうか?

    41だとメインスロットルポジションセンサー系統のエラーコードなので、つじつまが合うんですね。

    エアフロセンサーの新品は5万円ですが、スロットルボジションセンサーなら、1ケ7000円〜9000円なんですよね。

    早く原因が特定できると良いですねぇ、、、
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17562 / inTopicNo.16)  Re[3]: 不調
□投稿者/ tomsum   NewFace(7回)-(2006/12/24(Sun) 18:08:27) [ID:RpN44rcP]
    県名/補足(年式,Grade):[20セルシオ前期Bタイプ] 
    車両型式:[感想/報告] 

    No17474に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    > 携帯からありがとうございます。
    > 今試してきました。
    > エンジン始動直後、アイドリングせず、ストールしました。
    >

    私もメンテ後エンジン不調を経験しましたので参考までに。

    ISCVを清掃するつもりで吸気ゴムホースを外したのですが、
    元に戻すとき締め付けバンドが不備で吸気が漏れていました。
    漏れてと言うより勝手に継ぎ目から吸気していました。
    しっかり元通りに締め直して快調、事なきを得ました。
    素人整備の典型のような顛末でした。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17564 / inTopicNo.17)  退院しました。
□投稿者/ ぞ〜さん   マスター(297回)-(2006/12/24(Sun) 18:42:08) [ID:WJkLEorL]
    工賃 0円。
    内訳 症状出ず。
    洗車 サービス。

    こんなことってあるのでしょうか。。。
    ただ、再発すればエアフロを中古ででも買って付けて下さい。と言われました。
    市街地を30キロ程度走りましたが異常ありませんでした。

    せっかくjtさんやカズさんにアドバイス頂いたのに、こちらからお礼?の修理情報をお知らせすることができませんでした。
    いったい何だったんでしょう???
    ま、良かったです(笑)



引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■17570 / inTopicNo.18)  Re[2]: 退院しました。
□投稿者/ jt  @Mail ネ申(3784回)-(2006/12/25(Mon) 00:15:51) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[情報/参考] 

    こんにちは jt です。

    No17564に返信(ぞ〜さんさんの記事)
    > 工賃 0円。
    > 内訳 症状出ず。
    > 洗車 サービス。
    >
    > こんなことってあるのでしょうか。。。
    > ただ、再発すればエアフロを中古ででも買って付けて下さい。と言われました。
    > 市街地を30キロ程度走りましたが異常ありませんでした。
    >
    > せっかくjtさんやカズさんにアドバイス頂いたのに、こちらからお礼?の修理情報をお知らせすることができませんでした。
    > いったい何だったんでしょう???
    > ま、良かったです(笑)

    意外な結果でしたね〜。

    ぞ〜さんさんは、まったくの予想外だったのではないでしょうか?
    原因がよく判らないので気持ちは悪いところはありますが、嬉しい誤算ですねー。

    jtも10前期で1回だけ「アクセルを踏んでいないとエンストする」という症状に見舞われたことがあります。アクセルを離したとたんそのままエンスト、つまりアイドリングが出来ないのでスターター始動→IG-ON位置でもエンストしてしまいます。(吹けあがりは普通だったように思います。)

    自宅を出たばかりで発生したのでコンピュータリセット(バッテリーのマイナス端子5分間脱着)したのですが現象変わらず、1km先のトヨタに駆け込むだけでも大変でした。
    信号で止まったらエンスト停止、信号が青になるたびにIG-ONと同時にアクセルONです。
    # ハザード焚きながらガックンガックンしてました、、、(^^;

    交差点を曲がるときもアクセルを吹かしながらです。アクセルを離すとエンストするので、曲がっている間にいきなり重ステになるのは怖いです。

    なんとかトヨタに到着し、状況を話してその場で見てくれたんですが、なぜか症状が再発しませんでした。さっきまで何回もエンジンを掛けなおしながら到着したのに、、、、

    結局、この1回のみで再発しませんでした。(2年以上)

    しばらくは様子を見る必要はあるとおもいますが、結果オーライ!?ということで、大事にいたらなくてよかったです。(^^)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/



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