セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～ [One Topic All View / 出会い教習所 / Page: 0]

セルシオアップ掲示板～セルシオ&レクサスLS～
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■14842 / inTopicNo.1)

　ホイールについて

□投稿者/ アオアオ　 NewFace(3回)-(2006/07/28(Fri) 22:37:17) [ID:9QbJaFIU]

この前のナビの件ありがとうございました。またまた初歩的な質問なんですけど、ホイールを買おうと思っているのですがハブ系やオフセットがいまいち分かりません。どの位のサイズが合うのか教えてもらえますか？買おうと思っているホイールは、
ヴィクトリクス　プレジャー　１８インチ　ホイールフロント：８Ｊ×１８インチ、オフセット＋３２　リ　ア：９Ｊ×１８インチ、オフセット＋３５
　ＰＣＤ　１１４．３－５Ｈ
タイヤ
２２５／４０－１８
２３５／４０－１８
です。
ちなみに２１系後期型エアサスで落としています。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■14847 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(3132回)-(2006/07/28(Fri) 23:42:29) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[情報/参考]　

2006/07/29(Sat) 00:36:36 編集(投稿者)

こんにちは jt です。

■No14842に返信(アオアオさんの記事)
> この前のナビの件ありがとうございました。またまた初歩的な質問なんですけど、ホイールを買おうと思っているのですがハブ系やオフセットがいまいち分かりません。どの位のサイズが合うのか教えてもらえますか？買おうと思っているホイールは、
> ヴィクトリクス　プレジャー　１８インチ　ホイールフロント：８Ｊ×１８インチ、オフセット＋３２　リ　ア：９Ｊ×１８インチ、オフセット＋３５
> 　ＰＣＤ　１１４．３－５Ｈ
> タイヤ
> ２２５／４０－１８
> ２３５／４０－１８
> です。
> ちなみに２１系後期型エアサスで落としています。

ホイールサイズ 18-8J+32、18-9J+35 をjt車ベースで考えますと
http://celsiorup.com/custom20/2072FABULOUS_PROFOUND.htm

上記程度の車高とホイールのツラ具合から、それぞれ

フロント
18-8J+32 ⇒ 6.35mm引っ込む
リヤ
18-9J+35 ⇒ 3mm引っ込む

ぐらいになります。
ノーマル車高は判りませんが落とせば履けます。
※タイヤのサイドウォール部は考慮に入っていません。(計算できない)
※エアサス車とバネサス車だとフロントオフセットが5mm程度異なるらしいのでご注意ください。

PS.
セルシオですと下記データを知っておけばよいと思います。

ホール数:5H
PCD:114.3mm
ボルトピッチ:1.5
ハブ径:60φ(60mm)

○20系純正ホイールサイズ
16インチ7J

○20系純正タイヤサイズ
225/60R16
ショルダー高 135
タイヤ外直径 676.4
タイヤ外周長 2124.97326846

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■17004 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ さっくん　 NewFace(7回)-(2006/12/02(Sat) 15:42:59) [ID:b0w7zA1G]

県名/補足(年式,Grade):[21後期　Bﾕｰﾛ]　

■No14847に返信(jtさんの記事)
> 2006/07/29(Sat) 00:36:36 編集(投稿者)
>
> こんにちは jt です。
>
> ■No14842に返信(アオアオさんの記事)
> > この前のナビの件ありがとうございました。またまた初歩的な質問なんですけど、ホイールを買おうと思っているのですがハブ系やオフセットがいまいち分かりません。どの位のサイズが合うのか教えてもらえますか？買おうと思っているホイールは、
> > ヴィクトリクス　プレジャー　１８インチ　ホイールフロント：８Ｊ×１８インチ、オフセット＋３２　リ　ア：９Ｊ×１８インチ、オフセット＋３５
> > 　ＰＣＤ　１１４．３－５Ｈ
> > タイヤ
> > ２２５／４０－１８
> > ２３５／４０－１８
> > です。
> > ちなみに２１系後期型エアサスで落としています。
>
> ホイールサイズ 18-8J+32、18-9J+35 をjt車ベースで考えますと
> http://celsiorup.com/custom20/2072FABULOUS_PROFOUND.htm
>
> 上記程度の車高とホイールのツラ具合から、それぞれ
>
> フロント
> 18-8J+32 ⇒ 6.35mm引っ込む
> リヤ
> 18-9J+35 ⇒ 3mm引っ込む
>
> ぐらいになります。
> ノーマル車高は判りませんが落とせば履けます。
> ※タイヤのサイドウォール部は考慮に入っていません。(計算できない)
> ※エアサス車とバネサス車だとフロントオフセットが5mm程度異なるらしいのでご注意ください。
>
> PS.
> セルシオですと下記データを知っておけばよいと思います。
>
> ホール数:5H
> PCD:114.3mm
> ボルトピッチ:1.5
> ハブ径:60φ(60mm)
>
> ○20系純正ホイールサイズ
> 16インチ7J
>
> ○20系純正タイヤサイズ
> 225/60R16
> ショルダー高 135
> タイヤ外直径 676.4
> タイヤ外周長 2124.97326846

こんにちは、相変わらずド素人な質問になってしまいますが、
アルミを検討中で、20後期のBﾕｰﾛ、ﾀﾞｳﾝｻｽ、リアのみﾂﾒ折なのですが、

カールソン　1/6エボ　19インチ
フロント　8.5J+40
リヤ　　　10J+45
PCD　114.3

これは問題ないでしょうか？
素人が中古に手を出そうとしてるのが間違いだと言われちゃう気がしますが、
何分金欠な身でして、、、

上記のjtさんの文章を見て考えてみたのですが、わからなかったです…(ーー;)
どなたかご教授お願いします。

引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/

■17006 / inTopicNo.4)

　Re[3]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ たいち　ネ申(322回)-(2006/12/02(Sat) 17:30:01) [ID:TshCsrLb]

県名/補足(年式,Grade):[埼玉/30前期B-eR]　
車両型式:[情報/参考]　

■No17004に返信(さっくんさんの記事)

こんにちは。

タイヤサイズをノーマルと外径が最も近いサイズ
　F:245/40R19
　R:275/35R19
として仮定。

一般的に、上記タイヤサイズ、かつノーマル車高ではみ出さないホイールサイズは、
　F:8.5J*19 ET43
　R:9.5J*19 ET43
となります。
上記サイズは、車両誤差などを考慮している数値と思われ、あと2～3mmは外に出せると思います。
また、これ以上の小オフセット（外側に出る方向）になると、いわゆるチューナーサイズとなり、
ローダウンやフェンダー加工が必要となる場合があります。
逆に言うと、車高の下げ具合やフェンダーの加工の有無で、さらに数ミリは外側に出せることに
なります。

実際に計算してみると、
検討中のホイールサイズは、
　F:8.5J*19 ET40
　R:10.0J*19 ET45

上記、一般的なサイズに対して、
　F:外側に +3.00mm　内側に -3.00mm
　R:外側に +4.35mm　内側に +8.35mm
それぞれ、移動します。
（ホイールリム部分の数値で、実際にはタイヤのサイドウォールやリムガードを考慮する必要あり。）

フロント/リヤ共に、ローダウンやフェンダー加工の車両であれば問題ない範囲であり、十分履ける
サイズだと思われます。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■17011 / inTopicNo.5)

　Re[4]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ さっくん　 NewFace(9回)-(2006/12/02(Sat) 18:26:30) [ID:b0w7zA1G]

県名/補足(年式,Grade):[20後期　Bﾕｰﾛ]　

■No17006に返信(たいちさんの記事)
> ■No17004に返信(さっくんさんの記事)
>
> こんにちは。
>
> タイヤサイズをノーマルと外径が最も近いサイズ
> 　F:245/40R19
> 　R:275/35R19
> として仮定。
>
> 一般的に、上記タイヤサイズ、かつノーマル車高ではみ出さないホイールサイズは、
> 　F:8.5J*19 ET43
> 　R:9.5J*19 ET43
> となります。
> 上記サイズは、車両誤差などを考慮している数値と思われ、あと2～3mmは外に出せると思います。
> また、これ以上の小オフセット（外側に出る方向）になると、いわゆるチューナーサイズとなり、
> ローダウンやフェンダー加工が必要となる場合があります。
> 逆に言うと、車高の下げ具合やフェンダーの加工の有無で、さらに数ミリは外側に出せることに
> なります。
>
> 実際に計算してみると、
> 検討中のホイールサイズは、
> 　F:8.5J*19 ET40
> 　R:10.0J*19 ET45
>
> 上記、一般的なサイズに対して、
> 　F:外側に +3.00mm　内側に -3.00mm
> 　R:外側に +4.35mm　内側に +8.35mm
> それぞれ、移動します。
> （ホイールリム部分の数値で、実際にはタイヤのサイドウォールやリムガードを考慮する必要あり。）
>
> フロント/リヤ共に、ローダウンやフェンダー加工の車両であれば問題ない範囲であり、十分履ける
> サイズだと思われます。

たいちさん、有難う御座います

どうもこのオフセットというのは何回説明されても毎度毎度理解に苦しみます…
(理数系が大の苦手でして呪文の様に感じてしまいます(-_-;))

＞フロント/リヤ共に、ローダウンやフェンダー加工の車両
これは、ﾂﾒ折程度で可能って事ですか？

＞　R:外側に +4.35mm　内側に +8.35mm
これは内側に入るって事なんですか？って事は大分ツラウチな感じなのでしょうか？

多分阿呆な質問をしてると思います（恥）
お手すきな時で構いませんので教えて下さい･･･。

引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/

■17013 / inTopicNo.6)

　Re[5]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ たいち　ネ申(323回)-(2006/12/02(Sat) 20:25:34) [ID:TshCsrLb]

県名/補足(年式,Grade):[埼玉/30前期B-eR]　
車両型式:[情報/参考]　

■No17011に返信(さっくんさんの記事)

こんにちは。
内容が重複しますが・・・、

純正ホイールサイズ
　F:7.0J*16 ET45
　R:7.0J*16 ET45
です。

前回レスにあるノーマル車高の場合の一般的なインチアップサイズ
　F:8.5J*19 ET43
　R:9.5J*19 ET43
になると、ノーマルに対して、
フロントは、幅は7.0→8.5なので38.1mm広くなり、オフセットは45→43なので2mm外側に出る。
リヤは、幅は7.0→9.5なので63.5mm広くなり、オフセットは45→43なので2mm外側に出る。
なので、
　F:外側+21.05mm（38.1/2+2）　内側+17.05mm（38.1/2-2）
　R:外側+33.75mm（63.5/2+2）　内側+29.75mm（63.5/2-2）
それぞれ広がります。

同じように候補のホイールサイズ
　F:8.5J*19 ET40
　R:9.5J*19 ET45
になると、ノーマルに対して、
フロントは、幅は7.0→8.5なので38.1mm広くなり、オフセットは45→40なので5mm外側に出る。
リヤは、幅は7.0→10.0なので76.2mm広くなり、オフセットは45→45なので±0mm。
なので、
　F:外側+24.05mm（38.1/2+5）　内側+14.05mm（38.1/2-5）
　R:外側+38.1mm （76.2/2）　　内側+38.1mm （76.2/2）
それぞれ広がります。

一般的なインチアップサイズと候補のホイールサイズの関係は、前回レスの通りです。

候補のホイールに、F:245/40、R:275/35のタイヤを履かせたとすると・・・、
　フロント：ノーマル車高でもOK。
　　　　　　ローダウンであれば3～5mm程度のスペーサーが欲しいかも？
　リヤ　　：ノーマル車高でギリギリOKか？
　　　　　　厳しいディーラーではNGになるか？？　微妙なところです。
　　　　　　ローダウンであればOK。
　　　　　　ツメ折りしていればタイヤが干渉することもないと思います。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■17103 / inTopicNo.7)

　Re[6]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ さっくん　 NewFace(10回)-(2006/12/05(Tue) 11:04:38) [ID:b0w7zA1G]

県名/補足(年式,Grade):[20後期　Bﾕｰﾛ]　

■No17013に返信(たいちさんの記事)
> ■No17011に返信(さっくんさんの記事)
>
> こんにちは。
> 内容が重複しますが・・・、
>
> 純正ホイールサイズ
> 　F:7.0J*16 ET45
> 　R:7.0J*16 ET45
> です。
>
> 前回レスにあるノーマル車高の場合の一般的なインチアップサイズ
> 　F:8.5J*19 ET43
> 　R:9.5J*19 ET43
> になると、ノーマルに対して、
> フロントは、幅は7.0→8.5なので38.1mm広くなり、オフセットは45→43なので2mm外側に出る。
> リヤは、幅は7.0→9.5なので63.5mm広くなり、オフセットは45→43なので2mm外側に出る。
> なので、
> 　F:外側+21.05mm（38.1/2+2）　内側+17.05mm（38.1/2-2）
> 　R:外側+33.75mm（63.5/2+2）　内側+29.75mm（63.5/2-2）
> それぞれ広がります。
>
> 同じように候補のホイールサイズ
> 　F:8.5J*19 ET40
> 　R:9.5J*19 ET45
> になると、ノーマルに対して、
> フロントは、幅は7.0→8.5なので38.1mm広くなり、オフセットは45→40なので5mm外側に出る。
> リヤは、幅は7.0→10.0なので76.2mm広くなり、オフセットは45→45なので±0mm。
> なので、
> 　F:外側+24.05mm（38.1/2+5）　内側+14.05mm（38.1/2-5）
> 　R:外側+38.1mm （76.2/2）　　内側+38.1mm （76.2/2）
> それぞれ広がります。
>
> 一般的なインチアップサイズと候補のホイールサイズの関係は、前回レスの通りです。
>
> 候補のホイールに、F:245/40、R:275/35のタイヤを履かせたとすると・・・、
> 　フロント：ノーマル車高でもOK。
> 　　　　　　ローダウンであれば3～5mm程度のスペーサーが欲しいかも？
> 　リヤ　　：ノーマル車高でギリギリOKか？
> 　　　　　　厳しいディーラーではNGになるか？？　微妙なところです。
> 　　　　　　ローダウンであればOK。
> 　　　　　　ツメ折りしていればタイヤが干渉することもないと思います。

たいちさん、返信が遅れて大変申し訳ありません。

詳しいご説明有難う御座います！

そもそもカールソンには8.5J+40　10J+45しかない事も知り、
+αで上記のご説明で大分理解して来ました!

ただ悲しい事にオークションは油断してるウチに終わってしまいました…。
上記を踏まえて早急に足回りをキメたいと思います！

にしてもカールソンってカッコイイけど高いっすね～…。妥協しそうです。。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19114 / inTopicNo.8)

　Re[2]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ せる　常連様60%(84回)-(2007/03/11(Sun) 01:04:04) [ID:ZYguXpjg]

県名/補足(年式,Grade):[２０後期　埼玉]　
車両型式:[感想/報告]　

こんにちわ。せるです。
今度ワイドトレッドスペーサー買うのですが、ハブ径も同じじゃなきゃだめですか？？
> ホール数:5H
> PCD:114.3mm
> ボルトピッチ:1.5
> ハブ径:60φ(60mm)
>
７４ミリくらいのがあったのですが、だめでしょうか？

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19115 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ せる　常連様60%(85回)-(2007/03/11(Sun) 01:18:49) [ID:ZYguXpjg]

県名/補足(年式,Grade):[２０後期　埼玉]　
車両型式:[感想/報告]　

■No19114に返信(せるさんの記事)
> こんにちわ。せるです。
> 今度ワイドトレッドスペーサー買うのですが、ハブ径も同じじゃなきゃだめですか？？
> > ホール数:5H
> > PCD:114.3mm
> > ボルトピッチ:1.5
> > ハブ径:60φ(60mm)
> >
> ７４ミリくらいのがあったのですが、だめでしょうか？
ハブリングはいれたほうがよいでしょうか？

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19116 / inTopicNo.10)

　Re[3]: ホイールについて

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4148回)-(2007/03/11(Sun) 01:39:03) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[感想/報告]　

ワイドトレッドスペーサですが、

P.C.D 114.3
ホール数 5H
ナットサイズ M12
ネジピッチ 1.5

であればOKです。

内径(ハブ径) 60φがベストですが、おそらくないです。内径(ハブ径) 74でも大丈夫です。
ハブリングはあまり効果はありませんが、無いよりあった方が良いとおもいます。

センターがズレると、100km付近でハンドルのブレが発生しますが、ワイドトレッドスペーサはハブリングで矯正することができませんので、あらかじめごご留意ください。

後の注意事項は以前の通りです。
http://celsiorup.com/cgi/ita/itacel.cgi?mode=all&namber=18399&space=0&type=0&no=0

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19117 / inTopicNo.11)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ せる　常連様60%(86回)-(2007/03/11(Sun) 02:25:00) [ID:DoCoMo/N902i(c100;TB;W24H12)]

車両型式:[on]　

jtさん、ありがとうございます！
ネジピッチとは？？オークションでみてますと、だいたいネジピッチの説明はしていませんが…

(携帯)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19118 / inTopicNo.12)

　Re[5]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4149回)-(2007/03/11(Sun) 02:36:00) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[感想/報告]　

2007/03/11(Sun) 02:47:10 編集(投稿者)

こんにちは jt です。

■No19117に返信(せるさんの記事)
> jtさん、ありがとうございます！
> ネジピッチとは？？

ネジ山の溝の間隔のことです。

> オークションでみてますと、だいたいネジピッチの説明はしていませんが…

そんなことはないとおもいます。普通は書いてありますよ。
ただ「ネジピッチ」とは明示的にはかかれていない事が多いです。
単に114.3-5H-P1.5-15mm等と省略されます。
ちなみにP1.25は日産車用です。

中には書いてないものもあると思いますが、それは単に説明不足なだけです。
不明な事は出品者に事前に質問して確認した方がよいです。

P.C.D 114.3
ホール数 5H
ナットサイズ M12
ネジピッチ 1.5

は絶対条件です。適合しない場合装着できませんです。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19120 / inTopicNo.13)

　Re[6]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ toto 　常連様60%(75回)-(2007/03/11(Sun) 08:58:06) [ID:QkOzdJUS]

県名/補足(年式,Grade):[千葉県 UCF21後期C仕様　11年車]　
車両型式:[情報/参考]　

■No19118に返信(jtさんの記事)
> 2007/03/11(Sun) 02:47:10 編集(投稿者)
>
> こんにちは jt です。
>
> ■No19117に返信(せるさんの記事)
> > jtさん、ありがとうございます！
> > ネジピッチとは？？
>
> ネジ山の溝の間隔のことです。
>
> > オークションでみてますと、だいたいネジピッチの説明はしていませんが…
>
> そんなことはないとおもいます。普通は書いてありますよ。
> ただ「ネジピッチ」とは明示的にはかかれていない事が多いです。
> 単に114.3-5H-P1.5-15mm等と省略されます。
> ちなみにP1.25は日産車用です。
>
> 中には書いてないものもあると思いますが、それは単に説明不足なだけです。
> 不明な事は出品者に事前に質問して確認した方がよいです。
>
> P.C.D 114.3
> ホール数 5H
> ナットサイズ M12
> ネジピッチ 1.5
>
> は絶対条件です。適合しない場合装着できませんです。

何mmのを買うかとホイール側のハブ径解りませんが
佐藤精機さんのはハブ一体なので、ブレを気にするなら
なかなか良いですよ。値段も手頃かと。
社外ホイール履くなら、これにハブリングかませれば
バッチリです。

http://satouseiki.co.jp/index.htm

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19123 / inTopicNo.14)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ せる　常連様60%(87回)-(2007/03/11(Sun) 11:17:54) [ID:DoCoMo/N902i(c100;TB;W24H12)]

県名/補足(年式,Grade):[20 後期　埼玉]　
車両型式:[質問]　

jtさん、すみません。質問まちがえました(;^_^A
ナットサイズというのを聞きたかったのですが、そのままナットの太さというか直径のことですよね？
こちらですと、オークションには明記させれないのが多いです。

(携帯)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19125 / inTopicNo.15)

　Re[5]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ jt 　@Mail ネ申(4150回)-(2007/03/11(Sun) 13:31:33) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/

県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)]　
車両型式:[感想/報告]　

こんにちは jt です。

■No19123に返信(せるさんの記事)
> jtさん、すみません。質問まちがえました(;^_^A
> ナットサイズというのを聞きたかったのですが、そのままナットの太さというか直径のことですよね？
> こちらですと、オークションには明記させれないのが多いです。

ナット内径サイズ = ボルト径(ボルトの太さ)です。

国産車(普通車)ボルトサイズxネジピッチ
M12XP1.5　トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ダイハツ・イスズ
M12XP1.25　日産・スバル・スズキ

といったぐあいにスタットボルト径は「M12」で共通の為、省略される事が多いですね。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19127 / inTopicNo.16)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ せる　常連様60%(88回)-(2007/03/11(Sun) 16:02:51) [ID:DoCoMo/N902i(c100;TB;W24H12)]

県名/補足(年式,Grade):[20 後期　埼玉]　
車両型式:[感想/報告]　

なるほど～。ほんとjtさんをはじめこちらのサイトにはお世話になってます！
ありがとうございます！

(携帯)

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19141 / inTopicNo.17)

　Re[7]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ セル吉　 NewFace(11回)-(2007/03/12(Mon) 10:37:45) [ID:NPFxg9zw]

県名/補足(年式,Grade):[　福岡　　２０後期　　Ｂユーロ]　
車両型式:[質問]　

私も便乗してもいいですか？
オフセットの事私も全然分からないので教えてください。
９ＪＪ　オフセット＋３４　　２２５／３５－１９
１０ＪＪ　オフセット＋３３　２３５／３５－１９
ディスクタイプ？がＭＩＤらしいです。
因みに１０系後期についていたらしいのですが２０後期バネサスに取り付けできますでしょうか？
お願いします。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■19184 / inTopicNo.18)

　ツナガリ～無料メル友紹介所～

▲▼■

□投稿者/ 黎生　 NewFace(1回)-(2007/03/14(Wed) 02:08:41) [ID:mBh67wie]
http://www.h-no1.com/mf/mf0090/

県名/補足(年式,Grade):[皆真剣だから良い出会いもすぐだよ]　

皆真剣だから良い出会いもすぐだよ
http://www.h-no1.com/mf/mf0090/

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

■24456 / inTopicNo.19)

　出会い教習所

▲▼■

□投稿者/ 教官　 NewFace(1回)-(2007/12/05(Wed) 10:49:07) [ID:FJrByvfL]
http://kanaria.so.land.to/

書き込み失礼します。
恋人からセフレ探しまでマニュアル化してみました。
ご一読よろしくお願いします。
http://kanaria.so.land.to/

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/

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