セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜

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■39040 / inTopicNo.1)  タイトコーナーで異音
  
□投稿者/ Yamae   キング(341回)-(2017/03/26(Sun) 18:31:46) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    2017/03/26(Sun) 18:38:31 編集(投稿者)
    2017/03/26(Sun) 18:36:09 編集(投稿者)

    昨年暮れから、タイトコーナーを旋回中に、小さくコツンという異音のすることが左折時にだけ、数回に1回起きるようになりました。ステアリングをフルターンするような場合にしか起きなかったのですが、最近は70%くらいの回転でも、また右折時でも起きるようになり、頻度も高くなり、かつ音も大きくなってきました。

    この発生原因を特定すべく、写真のように準備をして(地面にコンクリートブロックを並べ、その上に厚手のベニア板を置き、新聞広告を摩擦低減用に使う)、相棒にステアリングを左右にロックするまで回してもらいながら、私は車の下に潜って異音の発生箇所を探りつつ、サスペンションやステアリング部品を揺すったりこじたりしてみました。30回以上回しても、一向に異音はせず、まだガタのあるところを見つけることはできませんでした。

    静止状態では症状が再現せず、実際に車を旋回させながら調べる必用がありそうです。旋回時、前輪には、後ろ向きのストレスが加わり、ロアアームやストラットバーのブッシュが変形するので、旋回時の異音はこれらが原因しているのではと思い始めています。それでこれら2つにマイクなり振動センサーをセットして調べようと次の準備をしていますが、機材を揃えるのに手間取っています。

    皆さん、何が原因だと思われますか?
    尚、私の21後期セルシオ(98年)は約16万kmを走行しています。
640×480 => 250×187

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引用返信 [メール受信/ON] 削除キー/
■39042 / inTopicNo.2)  Re[1]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ hoikoro   常連度20%(8回)-(2017/03/27(Mon) 22:57:02) [ID:cPpNBjQo]

    車両型式:[20/21前期] 

    2017/03/27(Mon) 23:00:44 編集(投稿者)

    以前、駐車している状態から動き始めるときに前部から「パキン」という音がしたことがありました。
    このときは、スタビのブッシュを交換したら直りました。

    ハンドルを切ったときに音がするということなので、タイロッドエンドのボールジョイントかステアリングラックのマウントブッシュが怪しいのではと思います。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39043 / inTopicNo.3)  Re[2]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ Yamae   キング(343回)-(2017/03/28(Tue) 09:03:21) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No39042に返信(hoikoroさんの記事)
    > 2017/03/27(Mon) 23:00:44 編集(投稿者)
    >
    > 以前、駐車している状態から動き始めるときに前部から「パキン」という音がしたことがありました。
    > このときは、スタビのブッシュを交換したら直りました。
    >
    > ハンドルを切ったときに音がするということなので、タイロッドエンドのボールジョイントかステアリングラックのマウントブッシュが怪しいのではと思います。

    hoikoroさん、経験談とアドバイスをありがとうございます。
    タイロッドエンドのボールジョイントなりステアリングラックのマウントブッシュに問題があるのではないかと、車が静止状態ですが、写真に示すやり方で徹底的にチェックしたのですが、問題は見つかりませんでした。

    スタビのブッシュについては、これから調べてみます。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39044 / inTopicNo.4)  Re[1]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ SPECIAL KAZU   マスター(557回)-(2017/03/28(Tue) 15:49:31) [ID:suAJVE7J]

    車両型式:[30/31後期] 

    お久しぶりです

    以前に
    ブレーキ時にキュッキュッと音が鳴ったり
    ハンドルを切ってのブレーキ時などにコキっとズレが起きているような
    挙動があり原因究明のために関節部分のシーリング内にグリスを
    入れなおしたりしてみましたが効果なく、調べてるうちに
    この部分(キャンバー調整の所)に ズレがあるのを発見し交換しました

    このぐらいのズレが発生すると
    音も出るぐらいのズレになります

    車重が反対方向に掛からないと音は出ませんでした
    3系と2系ではこの辺の部品も違うかと思いますが
    ズレの後は見て解りますのでご確認頂いたらと思います



800×534 => 250×166

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引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39045 / inTopicNo.5)  Re[2]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ Yamae   キング(344回)-(2017/03/30(Thu) 21:38:25) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No39044に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > お久しぶりです
    >
    > 以前に
    > ブレーキ時にキュッキュッと音が鳴ったり
    > ハンドルを切ってのブレーキ時などにコキっとズレが起きているような
    > 挙動があり原因究明のために関節部分のシーリング内にグリスを
    > 入れなおしたりしてみましたが効果なく、調べてるうちに
    > この部分(キャンバー調整の所)に ズレがあるのを発見し交換しました
    >
    > このぐらいのズレが発生すると
    > 音も出るぐらいのズレになります
    >
    > 車重が反対方向に掛からないと音は出ませんでした
    > 3系と2系ではこの辺の部品も違うかと思いますが
    > ズレの後は見て解りますのでご確認頂いたらと思います

    SPECIAL KAZUさんさん、経験談をありがとうございます。
    30系はロアアームの構造が大きく変わっていて、20系より部品点数の少ないシンプルな
    作り方になっていて、ブッシュのへたり方が違うようです。

    30系は、写真のようなずれが起き易いと聞きますが、20系はずれるよりひび割れて、
    最後は中心部のシャフトを固定しきれなくなるそうです。

    その後も私はあれこれ調べていますが、原因はスタビブッシュにあるらしいことが
    分かってきました。シリコンオイルスプレーをブッシュの摺動部に吹き付けたら、
    音がしなくなったので、そう思うのですが、まだ、部品が入手できておらず、交換は
    できていません。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39046 / inTopicNo.6)  Re[3]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ SPECIAL KAZU   マスター(558回)-(2017/03/31(Fri) 05:40:56) [ID:suAJVE7J]

    車両型式:[30/31後期] 

    なるほどです

    そういえば
    1系の時にステアリングハウジンググロメットが経たって
    同じようなズレがあり交換した覚えがあります

    こちらも確認してみてください

    スタビブッシュから音が出るとなると固着してしまってるのでしょうかね?

    続報をお待ちしてますね

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39047 / inTopicNo.7)  Re[4]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ Yamae   キング(345回)-(2017/03/31(Fri) 14:31:09) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No39046に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > なるほどです
    >
    > そういえば
    > 1系の時にステアリングハウジンググロメットが経たって
    > 同じようなズレがあり交換した覚えがあります
    >
    > こちらも確認してみてください
    >
    > スタビブッシュから音が出るとなると固着してしまってるのでしょうかね?
    >
    > 続報をお待ちしてますね

    本日は雨で、車を触れず、暇そうにしていたら、美味しいランチの食べられるお店に行きたい
    と家内が言うので、そうしましたが、その店へのルートには、結構タイトなコーナーが
    複数あったり、舗装の荒れているところもありました。

    運転しながら気付いたのは、左折や右折時に異音がしない以外に、舗装の荒れたところで先日まで
    聴こえていたタイヤからだと思っていた鈍い打音が、以前ほどしないことです。

    スタビブッシュにシリコンオイルをスプレーしただけが以前との違いであり、静粛性が上がった理由は
    これ以外にはないと確信しました。間もなく19年になるスタビブッシュはやはり要交換時期と認識した
    次第です。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39048 / inTopicNo.8)  Re[2]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ Yamae   キング(346回)-(2017/04/01(Sat) 21:25:32) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No39042に返信(hoikoroさんの記事)
    > 2017/03/27(Mon) 23:00:44 編集(投稿者)
    >
    > 以前、駐車している状態から動き始めるときに前部から「パキン」という音がしたことがありました。
    > このときは、スタビのブッシュを交換したら直りました。
    >
    > ハンドルを切ったときに音がするということなので、タイロッドエンドのボールジョイントかステアリングラックのマウントブッシュが怪しいのではと思います。

    hoikoroさんからアドバイスのあったスタビライザーブッシュが原因でした。経験談は貴重です。ありがとうございました。

    実は、アメリカのクラブレクサス・LS400フォーラムのメンバーでもある私はそちらでも質問してみたのですが、得られたのは、
    LCA bushings (ロアアームのブッシュ)と front subframe bolts and nuts(前輪サブフレームのボルトとナット)ではないかというアドバイスでした。
    https://www.clublexus.com/forums/ls-1st-and-2nd-gen-1990-2000/848796-slight-clunk-sound-when-turning-tight-corner.html

    結局、スタビライザーブッシュが原因と分かったのですが、クラブレクサスからアドバイスのあった
    LCA bushings を交換すべく、アメリカで売られている
    https://www.amazon.com/dp/B00HCOJP6M?tag=viglink20326-20#customerReviews
    を渡米中の娘に買って来るよう頼んだ後でした。トヨタの純正部品にこのブッシュは20/21後期用はなく、
    社外品を使ってみることにします。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39050 / inTopicNo.9)  Re[3]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ hoikoro   常連度20%(9回)-(2017/04/07(Fri) 23:50:58) [ID:cPpNBjQo]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知/平成8年式C仕様] 
    車両型式:[20/21前期] 

    Yamaeさん、異音の原因がわかってよかったですね(^^)

    静かに快適に走行できる。
    当たり前のことですが、異音に限らず不具合が解消するとうれしいですし、
    また、車に対する愛着も増しますよね!

    アメリカのフォーラム、この掲示板とよく似ているので驚きました。

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39052 / inTopicNo.10)  Re[4]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ Yamae   キング(347回)-(2017/04/09(Sun) 21:12:59) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    2017/04/09(Sun) 21:14:13 編集(投稿者)

    No39050に返信(hoikoroさんの記事)
    > Yamaeさん、異音の原因がわかってよかったですね(^^)
    >
    > 静かに快適に走行できる。
    > 当たり前のことですが、異音に限らず不具合が解消するとうれしいですし、
    > また、車に対する愛着も増しますよね!
    >
    > アメリカのフォーラム、この掲示板とよく似ているので驚きました。

    本日、スタビブッシュを外してよく見たら、添付写真のように、厚手の布のようなものが
    内側に張り付いていることを知りました。スタビライザーがゴムに直接触れているのではなく、
    布を介してであり、この布が潰れて、摩擦係数が大きくなると異音が出るようです。

    車の不具合が解消できると、達成感もあり、嬉しいものです。セルシオのように車齢を重ねた車は
    ディーラーのメカニックさんたちにも殆ど触ったことがない人も多くなり、相談しても、多くを期待
    できないことが多く、私はこのjtさんが運営されている Celsoup.com とか、アメリカの Clublexus.com
    で質問したり、逆に私で答えられるものは、なるべく書き込みをさせてもらっています。

    アメリカやメキシコで私は働いていた経験があり、言葉も何とか分かることから、セルシオの維持に
    それらの経験が役立つことしばしばです。

381×436 => 218×250

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引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39053 / inTopicNo.11)  Re[4]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ Yamae   キング(348回)-(2017/04/09(Sun) 21:33:14) [ID:LZ2dpmP1]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知 H10C] 
    車両型式:[20/21後期] 

    No39046に返信(SPECIAL KAZUさんの記事)
    > なるほどです
    >
    > そういえば
    > 1系の時にステアリングハウジンググロメットが経たって
    > 同じようなズレがあり交換した覚えがあります
    >
    > こちらも確認してみてください
    >
    > スタビブッシュから音が出るとなると固着してしまってるのでしょうかね?
    >
    > 続報をお待ちしてますね

    写真を上の hoikoroさんの書き込みのところにUPしたとおり、スタビブッシュの内面には、厚手の布状
    のものが貼り付けられていて、これが潰れていました。写真は撮り忘れましたが、スタビライザー
    の表面の黒い塗装も布状のものに接している部分は禿げて、地金が出ていました。禿げたのは、布状の
    ものと塗装が固着したからでしょうね。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■39054 / inTopicNo.12)  Re[5]:タイトコーナーで異音
□投稿者/ SPECIAL KAZU   マスター(560回)-(2017/04/10(Mon) 18:51:21) [ID:suAJVE7J]

    車両型式:[30/31後期] 

    スタビブッシュは大体購入時最初に交換するので

    これ関連の不具合は解りませんでした


    フロントは減摩剤なのでしょうがシート状の物が1〜3系まで全部貼ってありますね

    隙間が出来、汚れが入り研磨したのかなと思いました

    リア側は3系ではゴム部分にロウが塗ってあり滑りを良くしてありました

    私はたまに接触面に横から液体のフッ素を掛けて滑りを良くして乗ってます
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/



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