セルシオアップ掲示板〜セルシオ&レクサスLS〜
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■10950 / inTopicNo.1)  NO TITLE
  
□投稿者/ のぶ   NewFace(1回)-(2006/02/25(Sat) 12:55:43) [ID:XO6F7hqg]
    県名/補足(年式,Grade):[神奈川県 UCF20 後期 Aユーロ] 
    車両型式:[質問] 

    はじめまして。当方11年式20後期のユーロなんですがどうしても純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたいのですがどなたか取付実績のある方いらっしゃいますか?どうしても社外ナビを付けたいので情報提供お願いします。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■10960 / inTopicNo.2)  Re[1]: 純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたい
□投稿者/ jt  @Mail 神キタワァ(2405回)-(2006/02/26(Sun) 00:01:13) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[回答] 

    2006/02/26(Sun) 00:01:40 編集(投稿者)

    はじめましてこんにちは jt です。

    No10950に返信(のぶさんの記事)
    > はじめまして。当方11年式20後期のユーロなんですがどうしても純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたいのですがどなたか取付実績のある方いらっしゃいますか?どうしても社外ナビを付けたいので情報提供お願いします。

    マルチ車⇒マルチレス車は可能です。

    ◆純正マルチの主要機能
    1)ナビ
    2)3メディアVICS(OPT)
    3)TV
    4)CD(CDチェンジャー制御)
    5)カセット
    6)ラジオ(AM/FM)
    7)交通情報(AM1622kHz)
    8)エアコン
    9)DSP
    10)時計(GPS時計)
    11)その他(テレフォン、後席TV等)
    12)純正アンプ制御
    13)ダイアグノーシス(マルチ版)

    8)以外が全て使用できなくなりますが、それで宜しいですか?

    エアコンは、マルチディスプレイをマルチレス車のエアコンパネルに交換すれば正常に作動します。ただしGPS時計ではなくなります。
    # もちろんDualエアコンです。(あまり使いませんが、、、、)

    ◆純正マルチを残して、社外ナビを追加する
    ちなみにマルチを外さなくても、機種はある程度(オンダッシュタイプ)限定されますが、社外ナビは装着出来ますよ。
    # jtは元々ナビはオンダッシュ派です。2DINがフリーだったとしても、ナビはオンダッシュを選択します。(2DINはオーディオに使用する)
    # オンダッシュは目線を切らなくても確認できるので見やすいです。
    # 好みの問題ですが(^^;

    この場合マルチを残すことになるので、前席で画面が2画面になるわけですが、無駄にも感じるかもしれませんが以外に便利ですよ。

    社外ナビ→ナビ、純正マルチ→表示消し
    社外ナビ→ナビ、純正マルチ→TV
    社外ナピ→ビデオ、純正マルチ→ナピ
    社外ナピ→TV、純正マルチ→ナピ
    社外ナピ→mp3、純正マルチ→ナピ
    社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ブラインドコーナーカメラ(フロントカメラ)
    社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ナビ
    社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ ※ナビルート&精度対決(純正マルチ全敗ですが、、)
    社外ナビ→ナビ(3D&10mスケール)、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ(100mスケール)

    等々、
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■10964 / inTopicNo.3)  Re[2]: 純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたい
□投稿者/ のぶ   NewFace(3回)-(2006/02/26(Sun) 08:59:13) [ID:21X46tf3]
    県名/補足(年式,Grade):[神奈川県 UCF20 後期 ユーロ] 
    車両型式:[質問] 

    No10960に返信(jtさんの記事)
    > 2006/02/26(Sun) 00:01:40 編集(投稿者)
    >
    > はじめましてこんにちは jt です。
    >
    > ■No10950に返信(のぶさんの記事)
    > > はじめまして。当方11年式20後期のユーロなんですがどうしても純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたいのですがどなたか取付実績のある方いらっしゃいますか?どうしても社外ナビを付けたいので情報提供お願いします。
    >
    > マルチ車⇒マルチレス車は可能です。
    >
    > ◆純正マルチの主要機能
    > 1)ナビ
    > 2)3メディアVICS(OPT)
    > 3)TV
    > 4)CD(CDチェンジャー制御)
    > 5)カセット
    > 6)ラジオ(AM/FM)
    > 7)交通情報(AM1622kHz)
    > 8)エアコン
    > 9)DSP
    > 10)時計(GPS時計)
    > 11)その他(テレフォン、後席TV等)
    > 12)純正アンプ制御
    > 13)ダイアグノーシス(マルチ版)
    >
    > 8)以外が全て使用できなくなりますが、それで宜しいですか?
    >
    > エアコンは、マルチディスプレイをマルチレス車のエアコンパネルに交換すれば正常に作動します。ただしGPS時計ではなくなります。
    > # もちろんDualエアコンです。(あまり使いませんが、、、、)
    >
    > ◆純正マルチを残して、社外ナビを追加する
    > ちなみにマルチを外さなくても、機種はある程度(オンダッシュタイプ)限定されますが、社外ナビは装着出来ますよ。
    > # jtは元々ナビはオンダッシュ派です。2DINがフリーだったとしても、ナビはオンダッシュを選択します。(2DINはオーディオに使用する)
    > # オンダッシュは目線を切らなくても確認できるので見やすいです。
    > # 好みの問題ですが(^^;
    >
    > この場合マルチを残すことになるので、前席で画面が2画面になるわけですが、無駄にも感じるかもしれませんが以外に便利ですよ。
    >
    > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→表示消し
    > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→TV
    > 社外ナピ→ビデオ、純正マルチ→ナピ
    > 社外ナピ→TV、純正マルチ→ナピ
    > 社外ナピ→mp3、純正マルチ→ナピ
    > 社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ブラインドコーナーカメラ(フロントカメラ)
    > 社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ナビ
    > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ ※ナビルート&精度対決(純正マルチ全敗ですが、、)
    > 社外ナビ→ナビ(3D&10mスケール)、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    >
    > 等々、
    jt様。本当にありがとうございます。
    そうすると購入するものはマルチ無しのエアコンパネルとマルチ無しのサウンドアダプターを購入すればいいんでしょうか?また配線加工等は必要ないのでしょうか?
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■10967 / inTopicNo.4)  Re[3]: 純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたい
□投稿者/ jt  @Mail 神キタワァ(2406回)-(2006/02/26(Sun) 09:30:14) [ID:rv6YAL2C]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[回答] 

    こんにちは jt です。

    No10964に返信(のぶさんの記事)
    > ■No10960に返信(jtさんの記事)
    > > 2006/02/26(Sun) 00:01:40 編集(投稿者)
    > >
    > > はじめましてこんにちは jt です。
    > >
    > > ■No10950に返信(のぶさんの記事)
    > > > はじめまして。当方11年式20後期のユーロなんですがどうしても純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたいのですがどなたか取付実績のある方いらっしゃいますか?どうしても社外ナビを付けたいので情報提供お願いします。
    > >
    > > マルチ車⇒マルチレス車は可能です。
    > >
    > > ◆純正マルチの主要機能
    > > 1)ナビ
    > > 2)3メディアVICS(OPT)
    > > 3)TV
    > > 4)CD(CDチェンジャー制御)
    > > 5)カセット
    > > 6)ラジオ(AM/FM)
    > > 7)交通情報(AM1622kHz)
    > > 8)エアコン
    > > 9)DSP
    > > 10)時計(GPS時計)
    > > 11)その他(テレフォン、後席TV等)
    > > 12)純正アンプ制御
    > > 13)ダイアグノーシス(マルチ版)
    > >
    > > 8)以外が全て使用できなくなりますが、それで宜しいですか?
    > >
    > > エアコンは、マルチディスプレイをマルチレス車のエアコンパネルに交換すれば正常に作動します。ただしGPS時計ではなくなります。
    > > # もちろんDualエアコンです。(あまり使いませんが、、、、)
    > >
    > > ◆純正マルチを残して、社外ナビを追加する
    > > ちなみにマルチを外さなくても、機種はある程度(オンダッシュタイプ)限定されますが、社外ナビは装着出来ますよ。
    > > # jtは元々ナビはオンダッシュ派です。2DINがフリーだったとしても、ナビはオンダッシュを選択します。(2DINはオーディオに使用する)
    > > # オンダッシュは目線を切らなくても確認できるので見やすいです。
    > > # 好みの問題ですが(^^;
    > >
    > > この場合マルチを残すことになるので、前席で画面が2画面になるわけですが、無駄にも感じるかもしれませんが以外に便利ですよ。
    > >
    > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→表示消し
    > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→TV
    > > 社外ナピ→ビデオ、純正マルチ→ナピ
    > > 社外ナピ→TV、純正マルチ→ナピ
    > > 社外ナピ→mp3、純正マルチ→ナピ
    > > 社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ブラインドコーナーカメラ(フロントカメラ)
    > > 社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ナビ
    > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ ※ナビルート&精度対決(純正マルチ全敗ですが、、)
    > > 社外ナビ→ナビ(3D&10mスケール)、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    > >
    > > 等々、
    > jt様。本当にありがとうございます。
    > そうすると購入するものはマルチ無しのエアコンパネルとマルチ無しのサウンドアダプターを購入すればいいんでしょうか?また配線加工等は必要ないのでしょうか?

    マルチ無し用のサウンドアダプタはそのままでは使用できません。

    マルチ車のマルチレス化に必要なパーツ(憶測含む)

    ◆純正アンプ使用の場合
    1)マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    2)社外ナビ(デッキ)
    3)マルチ無し用のサウンドアダプタ
     例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/sla/sla-22.php
     の「ステー」と「化粧パネル」のみ利用
    4)マルチ車用サウンドアダプタ
     例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/aok/aok-03.php
     の「サウンドアダプタ」を使用

    ※恐らく大丈夫だとは思いますが2)〜4)は空論ですのでご注意ください。。実検証しているわけではありませんので、最終的にはご自身でご判断願います。

    ◆純正アンプ未使用の場合
    1) マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    2) 社外ナビ(デッキ)
    3) 社外アンプ
    4) スピーカライン引きなおし
      ※純正ウーハーはならなくなります。
    5) スピーカ全交換(インピーダンスが合わない為)

    ※費用が掛かりますし何れのケースにおいても最終的にはご自身でご判断願います。製品本来の用途で使用しない場合、メーカーは動作保証しませんのでご注意くださいませ。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■11012 / inTopicNo.5)  Re[4]: 純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたい
□投稿者/ hirohito   常連様40%(53回)-(2006/02/28(Tue) 22:03:17) [ID:gFH7U1UU]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知/UCF11後期C仕様] 


    No10967に返信(jtさんの記事)
    > こんにちは jt です。
    >
    > ■No10964に返信(のぶさんの記事)
    > > ■No10960に返信(jtさんの記事)
    > > > 2006/02/26(Sun) 00:01:40 編集(投稿者)
    > > >
    > > > はじめましてこんにちは jt です。
    > > >
    > > > ■No10950に返信(のぶさんの記事)
    > > > > はじめまして。当方11年式20後期のユーロなんですがどうしても純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたいのですがどなたか取付実績のある方いらっしゃいますか?どうしても社外ナビを付けたいので情報提供お願いします。
    > > >
    > > > マルチ車⇒マルチレス車は可能です。
    > > >
    > > > ◆純正マルチの主要機能
    > > > 1)ナビ
    > > > 2)3メディアVICS(OPT)
    > > > 3)TV
    > > > 4)CD(CDチェンジャー制御)
    > > > 5)カセット
    > > > 6)ラジオ(AM/FM)
    > > > 7)交通情報(AM1622kHz)
    > > > 8)エアコン
    > > > 9)DSP
    > > > 10)時計(GPS時計)
    > > > 11)その他(テレフォン、後席TV等)
    > > > 12)純正アンプ制御
    > > > 13)ダイアグノーシス(マルチ版)
    > > >
    > > > 8)以外が全て使用できなくなりますが、それで宜しいですか?
    > > >
    > > > エアコンは、マルチディスプレイをマルチレス車のエアコンパネルに交換すれば正常に作動します。ただしGPS時計ではなくなります。
    > > > # もちろんDualエアコンです。(あまり使いませんが、、、、)
    > > >
    > > > ◆純正マルチを残して、社外ナビを追加する
    > > > ちなみにマルチを外さなくても、機種はある程度(オンダッシュタイプ)限定されますが、社外ナビは装着出来ますよ。
    > > > # jtは元々ナビはオンダッシュ派です。2DINがフリーだったとしても、ナビはオンダッシュを選択します。(2DINはオーディオに使用する)
    > > > # オンダッシュは目線を切らなくても確認できるので見やすいです。
    > > > # 好みの問題ですが(^^;
    > > >
    > > > この場合マルチを残すことになるので、前席で画面が2画面になるわけですが、無駄にも感じるかもしれませんが以外に便利ですよ。
    > > >
    > > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→表示消し
    > > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→TV
    > > > 社外ナピ→ビデオ、純正マルチ→ナピ
    > > > 社外ナピ→TV、純正マルチ→ナピ
    > > > 社外ナピ→mp3、純正マルチ→ナピ
    > > > 社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ブラインドコーナーカメラ(フロントカメラ)
    > > > 社外ナピ→バックカメラ、純正マルチ→ナビ
    > > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ ※ナビルート&精度対決(純正マルチ全敗ですが、、)
    > > > 社外ナビ→ナビ(3D&10mスケール)、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    > > > 社外ナビ→ナビ、純正マルチ→ナビ(100mスケール)
    > > >
    > > > 等々、
    > > jt様。本当にありがとうございます。
    > > そうすると購入するものはマルチ無しのエアコンパネルとマルチ無しのサウンドアダプターを購入すればいいんでしょうか?また配線加工等は必要ないのでしょうか?
    >
    > マルチ無し用のサウンドアダプタはそのままでは使用できません。
    >
    > マルチ車のマルチレス化に必要なパーツ(憶測含む)
    >
    > ◆純正アンプ使用の場合
    > 1)マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    > 2)社外ナビ(デッキ)
    > 3)マルチ無し用のサウンドアダプタ
    >  例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/sla/sla-22.php
    >  の「ステー」と「化粧パネル」のみ利用
    > 4)マルチ車用サウンドアダプタ
    >  例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/aok/aok-03.php
    >  の「サウンドアダプタ」を使用
    >
    > ※恐らく大丈夫だとは思いますが2)〜4)は空論ですのでご注意ください。。実検証しているわけではありませんので、最終的にはご自身でご判断願います。
    >
    > ◆純正アンプ未使用の場合
    > 1) マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    > 2) 社外ナビ(デッキ)
    > 3) 社外アンプ
    > 4) スピーカライン引きなおし
    >   ※純正ウーハーはならなくなります。
    > 5) スピーカ全交換(インピーダンスが合わない為)
    >
    > ※費用が掛かりますし何れのケースにおいても最終的にはご自身でご判断願います。製品本来の用途で使用しない場合、メーカーは動作保証しませんのでご注意くださいませ。

    こんばんわ。
    もしかしたらですけど、ダッシュボード裏のホースメント??
    鉄の棒?骨組み?なんて言う部品名かは忘れましたが
    10系でしたらマルチ有りと無しでは異なるので確認が必要かもしれませんよ。
    個人的にはマルチ移動キットで対応された方が確実に安上がりで
    安全策だと思います。
    エアコンの操作等は不便になりますが・・・(^^;)
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■11049 / inTopicNo.6)  Re[5]: 純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたい
□投稿者/ jt   神キタワァ(2422回)-(2006/03/01(Wed) 23:53:39) [ID:bMvLbc8p]
http://celsiorup.com/
    県名/補足(年式,Grade):[東京都/20後期(旧10前期)] 
    車両型式:[補足] 

    こんにちは jt です。

    > > マルチ無し用のサウンドアダプタはそのままでは使用できません。
    > >
    > > マルチ車のマルチレス化に必要なパーツ(憶測含む)
    > >
    > > ◆純正アンプ使用の場合
    > > 1)マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    > > 2)社外ナビ(デッキ)
    > > 3)マルチ無し用のサウンドアダプタ
    > >  例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/sla/sla-22.php
    > >  の「ステー」と「化粧パネル」のみ利用
    > > 4)マルチ車用サウンドアダプタ
    > >  例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/aok/aok-03.php
    > >  の「サウンドアダプタ」を使用
    > >
    > > ※恐らく大丈夫だとは思いますが2)〜4)は空論ですのでご注意ください。。実検証しているわけではありませんので、最終的にはご自身でご判断願います。
    > >
    > > ◆純正アンプ未使用の場合
    > > 1) マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    > > 2) 社外ナビ(デッキ)
    > > 3) 社外アンプ
    > > 4) スピーカライン引きなおし
    > >   ※純正ウーハーはならなくなります。
    > > 5) スピーカ全交換(インピーダンスが合わない為)
    > >
    > > ※費用が掛かりますし何れのケースにおいても最終的にはご自身でご判断願います。製品本来の用途で使用しない場合、メーカーは動作保証しませんのでご注意くださいませ。
    >
    > こんばんわ。
    > もしかしたらですけど、ダッシュボード裏のホースメント??
    > 鉄の棒?骨組み?なんて言う部品名かは忘れましたが
    > 10系でしたらマルチ有りと無しでは異なるので確認が必要かもしれませんよ。
    > 個人的にはマルチ移動キットで対応された方が確実に安上がりで
    > 安全策だと思います。
    > エアコンの操作等は不便になりますが・・・(^^;)

    情報提供ありがとうございます。10後期はマルチ車とマルチレス車で骨格が違うんですねー。マルチ車専用ボディー(シャーシー?)ということですね。
    # スゲー。(^^;

    20後期のマルチ移設キットって、実質使えないんですよね。
    マルチを取り外しても移設先(大幅な加工が必要)がないんです。本当に外して2DINスペースを作るだけなんですよ。
    http://www.beatsonic.co.jp/adapter/emcc/emcc-21.php
    http://www.beatsonic.co.jp/adapter/aok/aok-03.php

    ビートソニックさんのEMV用アダプターのEMCCシリーズは、在庫限りで生産中止するそうですし。高いし売れていないんだと思います。
    # なのでjt的にはマルチは移設せずに+オンダッシュがオススメですね。

    ちなみに、マルスレス車のエアコンパネルの取り付け(装着可能、動作OK)については確実な情報です。
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/
■11052 / inTopicNo.7)  Re[6]: 純正マルチを外して、マルチ無し仕様にしたい
□投稿者/ hirohito   常連様40%(55回)-(2006/03/02(Thu) 00:03:56) [ID:gFH7U1UU]
    県名/補足(年式,Grade):[愛知/UCF11後期C仕様] 


    No11049に返信(jtさんの記事)
    > こんにちは jt です。
    >
    > > > マルチ無し用のサウンドアダプタはそのままでは使用できません。
    > > >
    > > > マルチ車のマルチレス化に必要なパーツ(憶測含む)
    > > >
    > > > ◆純正アンプ使用の場合
    > > > 1)マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    > > > 2)社外ナビ(デッキ)
    > > > 3)マルチ無し用のサウンドアダプタ
    > > >  例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/sla/sla-22.php
    > > >  の「ステー」と「化粧パネル」のみ利用
    > > > 4)マルチ車用サウンドアダプタ
    > > >  例) http://www.beatsonic.co.jp/adapter/aok/aok-03.php
    > > >  の「サウンドアダプタ」を使用
    > > >
    > > > ※恐らく大丈夫だとは思いますが2)〜4)は空論ですのでご注意ください。。実検証しているわけではありませんので、最終的にはご自身でご判断願います。
    > > >
    > > > ◆純正アンプ未使用の場合
    > > > 1) マルチ無し車用エアコンパネル(非F-pkg車用) ※配線加工不要
    > > > 2) 社外ナビ(デッキ)
    > > > 3) 社外アンプ
    > > > 4) スピーカライン引きなおし
    > > >   ※純正ウーハーはならなくなります。
    > > > 5) スピーカ全交換(インピーダンスが合わない為)
    > > >
    > > > ※費用が掛かりますし何れのケースにおいても最終的にはご自身でご判断願います。製品本来の用途で使用しない場合、メーカーは動作保証しませんのでご注意くださいませ。
    > >
    > > こんばんわ。
    > > もしかしたらですけど、ダッシュボード裏のホースメント??
    > > 鉄の棒?骨組み?なんて言う部品名かは忘れましたが
    > > 10系でしたらマルチ有りと無しでは異なるので確認が必要かもしれませんよ。
    > > 個人的にはマルチ移動キットで対応された方が確実に安上がりで
    > > 安全策だと思います。
    > > エアコンの操作等は不便になりますが・・・(^^;)
    >
    > 情報提供ありがとうございます。10後期はマルチ車とマルチレス車で骨格が違うんですねー。マルチ車専用ボディー(シャーシー?)ということですね。
    > # スゲー。(^^;
    >
    > 20後期のマルチ移設キットって、実質使えないんですよね。
    > マルチを取り外しても移設先(大幅な加工が必要)がないんです。本当に外して2DINスペースを作るだけなんですよ。
    > http://www.beatsonic.co.jp/adapter/emcc/emcc-21.php
    > http://www.beatsonic.co.jp/adapter/aok/aok-03.php
    >
    > ビートソニックさんのEMV用アダプターのEMCCシリーズは、在庫限りで生産中止するそうですし。高いし売れていないんだと思います。
    > # なのでjt的にはマルチは移設せずに+オンダッシュがオススメですね。
    >
    > ちなみに、マルスレス車のエアコンパネルの取り付け(装着可能、動作OK)については確実な情報です。

    jtさん こんばんは。
    あの骨組み?ホースメントは単体で交換可能のハズなんです。
    なので・・・そこまで凄くないかも(笑)
    私的には外品のナビは付けないと・・・思うんです(^^;)
    理由は極力純正の雰囲気を壊したくないんです。
    ちなみに近日???ちょっと先!?にhirohito号はマイナーチェンジを
    行います(^^)v
    自分にとっては初めて手を付ける部分なので出来上がり想像できないですが・・・・
    いまからワクワクドキドキですヾ(>∨<)ゞ
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/



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